Avari na Morave

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

juraj
Poddaný
Příspěvky: 4
Registrován: 24 říj 2015 12:58

Avari na Morave

Nový příspěvek od juraj »

Existovali na Morave nejake avarske resp. avarsko-slovanske sidliska podobne ako na juznom Slovensku? Pocul som o Dolnych Dunajoviciach. Je tych nalezov viac, alebo ide o vynimocne osidlenie?
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1350
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Been thanked: 12 times

Re: Avari na Morave

Nový příspěvek od Ingolf »

Sídliště podobná těm jihoslovenským asi ne. Avarské osídlení dosahovalo nejblíže Moravě do dnešního východního Rakouska, a odtud zasahoval nějaký vliv na Moravu. Ty Dolní Dunajovice a k nim Hevlín Avaři asi kontrolovali, byly tu brody přes řeku Dyji.. Byly tu odkryty avarské kostrové hroby a výrobky z odlitého kovu, časově to mají odpovídat době od konce 7. stol. do 8. století.
O souvislém osídlení někde na Moravě se ale nikde myslím nemluví..

U avarsko-slovanské kultury to je trochu jiné, některé artefakty z kultury avarské elity se našly na hradišti Kal u Nové Paky, to jsou skoro severovýchodní Čechy, některé na hradišti Šárka v Praze, další u Podbořan na hradišti Rubín..
Tady se neví, jak je to s etnicitou tamějších elit. Mohli být nějak příbuzensky spojeny s Avary, nebo to byli Slovani a užívali kulturu někoho, kdo byl mocensky na vyšší úrovni (jako se jinde a jindy vládnoucí rody hlásily k římské nebo franské kultuře).
juraj
Poddaný
Příspěvky: 4
Registrován: 24 říj 2015 12:58

Re: Avari na Morave

Nový příspěvek od juraj »

Dakujem. Vies odporucit aj nejaku literaturu k Dunajoviciam a Hevlinu? K Avarom na Slovensku mam Zabojnika, k Morave nic zmyslumpne.
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1350
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Been thanked: 12 times

Re: Avari na Morave

Nový příspěvek od Ingolf »

Našel jsem jen tenhle krátký popis u Měřínského. 189 - http://knihy.heureka.cz/ceske-zeme-od-p ... -merinsky/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jedna studie vyšla v r. 1972 - http://publikace.arub.cz/publikace/stud ... dunajovici" onclick="window.open(this.href);return false;
Tentýž autor vydal knihu Počátky slovanského osídlení našich zemí, na s. 123 jsou výkresy pár nálezů a další čtyři odkazy k Dunajovicím má v rejstříku, dá se stáhnout - http://uloz.to/x2FCwE1/klanica-pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Sháníš obecně cokoli k Avarům, nebo jen ty severní hranice osídlení?
juraj
Poddaný
Příspěvky: 4
Registrován: 24 říj 2015 12:58

Re: Avari na Morave

Nový příspěvek od juraj »

Zhanam specificky informacie o Avaroch na Morave, nie vseobecne.

Pozadie:
Ak poznas Imre Boba: Moravia's History Reconsidered: A Reinterpretation of Medieval Sources, tak autor tvrdi, ze Pohansko, Mikulcice a pod su v podstate akesi vojenske sidla utecencov z Avarskeho kaganatu, izolovane, bez nadvaznosti na vidiecke osidlenie, atd. Pripusta, ze by ich obyvatelia mohli hovorit slovanskym jazykom ale cela tato kultura ma vyslovene nomadsky (avarsky) charakter. Samozrejme, tato teoria o Velkej Morave s centrom v Sriemskej Mitrovici bola nespocetny krat kritizovana (vratane tebou uvedeneho Merinskeho), ale viedlo ma to k blizsiemu zaujmu o avarskom osidleni Moravy. V slovenskej historii mam relativne prehlad, tam najdem dost zdrojov ale pri Morave tapem.
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1350
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Been thanked: 12 times

Re: Avari na Morave

Nový příspěvek od Ingolf »

No ty teorie o umístění Velké Moravy někam na Balkán znám, ale nijak jsem je moc nestudoval..
Víc k Avarům na Moravě nemám a asi ani neseženu, jestli tam nesídlili, není z čeho brát..

Čilinskou máš? - http://uloz.to/xJFoccH/sk-cilinska-1992 ... aganat-rar" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
kacuro
Rytíř
Příspěvky: 151
Registrován: 07 úno 2013 15:33

Re: Avari na Morave

Nový příspěvek od kacuro »

Ingolf píše:...
U avarsko-slovanské kultury to je trochu jiné, některé artefakty z kultury avarské elity se našly na hradišti Kal u Nové Paky, to jsou skoro severovýchodní Čechy, některé na hradišti Šárka v Praze, další u Podbořan na hradišti Rubín...
Minimálně jedno avarské opaskové kování se našlo i při úpatí vrchu Liščín na Litoměřicku.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Avari na Morave

Nový příspěvek od slavicekvac »

kacuro píše:
Ingolf píše:...
U avarsko-slovanské kultury to je trochu jiné, některé artefakty z kultury avarské elity se našly na hradišti Kal u Nové Paky, to jsou skoro severovýchodní Čechy, některé na hradišti Šárka v Praze, další u Podbořan na hradišti Rubín...
Minimálně jedno avarské opaskové kování se našlo i při úpatí vrchu Liščín na Litoměřicku.
Nejvýznamější nález z obchodu či kořisti v Čechách je zlatý slovanskoavarský křížek, jeho dvě raménka doplněná závěsným kroužkem, nalezený Šollem v hrobě malé holky na Budči. Jím datoval rotundu, kterou hrob respektuje.
Uživatelský avatar
kacuro
Rytíř
Příspěvky: 151
Registrován: 07 úno 2013 15:33

Re: Avari na Morave

Nový příspěvek od kacuro »

Aktuálně teď zrovna řeším jeden nový nález z Litoměřicka s N. Profantovou. Jedná se patrně o slovanskou barbarizovanou napodobeninu opaskového kování s gryfem, které se právě našlo i u toho Liščína. Evidentně je lokalita z tohoto pohledu velmi zajímavá a bude jen otázkou času, kdy přibudou další nálezy.
juraj
Poddaný
Příspěvky: 4
Registrován: 24 říj 2015 12:58

Re: Avari na Morave

Nový příspěvek od juraj »

Dik za reakcie. Ak to spravne chapem, ide skor o ojedinele artefakty. Da sa v tejto suvislosti hovorit na Morave o vyslovene slovansko-avarskej symbioze a to uz v skorom 7 storoci?

Vid napr.:
In the early seventh century in a wide area south of the Carpathians (Moravia and Slovakia) the archeological evidence demonstrates the emergence of a mixed Slav-Avar material culture, suggesting symbiotic coexistence.
Barford, P. M. (2001). The Early Slavs: Culture and Society in Early Medieval Eastern Europe. Cornell University Press. ISBN 0-8014-3977-9. s.58
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Avari na Morave

Nový příspěvek od KOMOŃ »

juraj píše: Da sa v tejto suvislosti hovorit na Morave o vyslovene slovansko-avarskej symbioze a to uz v skorom 7 storoci
O symbióze se mluvit asi nedá. Možná po Sámovi určitá tolerance. Obchodní ruch je rozhodně doložen na několika hradištích.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1350
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Been thanked: 12 times

Re: Avari na Morave

Nový příspěvek od Ingolf »

Povedlo se mi najít ofocenou studii Jaroslavy Ruttkayové "K problematike osídlenia severozápadného pomedzia avarského kaganátu v 7. - 8. stor.", je to součást sborníku Awaren Forschugen I., vydal Falko Daim ve Vídni. Přesnou citaci sborníku nemám, to jsem si neofotil nebo jsem to ztratil.. Sborník je vícejazyčný, mám jen pár článků slovenských, tenhle je na stranách 185 - 196.

To důležité: "Avarský zásah v 7. století měl vojenský a okupační charakter (Avenarius, 1984, s. 153). V průběhu 8. století se vztahy obou koexistujících etnik kvalitativně mění. Jestli v 7. stol. jsou evidentní etnické odlišnosti v materiální kultuře, koncem 8. stol. se stírají a proces spolužití vrcholí asimilací obou etnik (Bialeková, 1984, s. 33; Avenarius, 1984, s. 153; Chropovský, 1985, s. 101). ... V první etapě zabrali Avaři důležité dunajské brody, severní hranicí kaganátu se stal Dunaj. Souvislejší avarské osídlení vymezené oblasti jihozápadního Slovenska v první polovině 7. stol. není doposud dostatečně doložené."
Výjimkou může být naleziště v Devínskej Nové Vsi, kde jsou nějaké avarské nálezy, ale neví se, jestli nepocházejí z obchodu nebo z kořisti..

Dále: "Přímý zásah Avarů je (= na JZ Slovensku) dokazatelný až po polovině 7. stol."
Odpovídá to době po konci Sámovy říše. Zvýšil se i výskyt litých ozdob, což vedlo i k názoru, že přišla 2. migrační vlna Avarů z Asie (jiný názor oponuje, že tento typ ozdob má evropský, karpatský původ).

V 8. století se JZ Slovensko dělí podél hřebenu Malých Karpat. Východně od nich jsou birituální pohřebiště, zatímco západně od nich v Záhoří jsou pohřebiště žárová, tedy slovanská, a trvají až do 9. století. K hranicím Moravy tedy avarské osídlení nesahalo.

***
K Moravě: "Zajímavé jsou nálezy bronzových litých kování opasků a jiných předmětů (Mikulčice), běžných na pohřebištích z doby avarského kaganátu v Karpatské kotlině. Usuzuje se, že se vyráběly přímo na mikulčickém sídlišti v místních dílnách (Poulík, 1975, s. 40-41). D. Bialeková se naproti tomu domnívá, že nejde o místní produkty, protože jsou v typicky slovanském prostředí cizím prvkem.
Jediným pohřebištěm, na kterém se soustřeďuje relativně větší množství litých bronzových ozdob a předmětů typických pro pohřebiště z doby avarského kaganátu, jsou Dolní Dunajovice. Ojedinělé nálezy tohoto druhu se vyskytly na několika dalších nalezištích jižní Moravy (Skutil, 1937). Všechny patří do 8. stol.
Teorie o avarském osídlení Moravy (Červinka, 1928, s. 169-197; Skutil, 1937) podrobil kritické analýze Poulík (1948, s. 352-346; 1948-1950, s. 70). Rozborem archeologických pramenů z doby avarského panství v Karpatské kotlině dospěl k závěru, že na Moravě a konkrétně i na území mezi Dunajem a Dyjí se nevyskytuje typicky nomádská kultura. Předměty z hrobů i ze sídlišť označil za produkt domácího prostředí. Sporadický výskyt litých ozdob (většina z nich patří do druhé poloviny 8. stol.) nepoukazuje na souvislé avarské osídlení této oblasti (Poulík, 1948-1950, s. 70). Souvisí spíš s mohutným osídlením severně od Dunaje, obzvlášť na jižní Moravě (tím víc, že v Mikulčicích se už v 7. stol. předpokládá existence opevněného mocenského sídla kmenového knížete a vojenské družiny)."
Tedy mohutné slovanské osídlení a oproti tomu sporadické avarské nálezy...

Shrnutí: "Z rozboru nálezů na sledovaném území (část JZ Slovenska, jižní část Moravy, Dolní Rakousko a Burgenland a SZ Maďarsko) vyplývá, že do pol. 7. stol. byla oblast severně od Dunaje osídlená Slovany. Právě tyto kmeny, žijící mimo centra avarského kaganátu, ale současně v jeho bezprostřední blízkosti, byly schopné zorganizovat povstání proti vzmáhající se avarské moci a vytvořit základ mohutného útvaru Sámovy říše (její celkový rozsah byl zajisté větší než území sledované v této práci), a tím zabránit pronikání Avarů severně od Dunaje. Její centrum je třeba hledat v SV části Rakouska, na jižní Moravě a JZ Slovensku. Po r. 626, po porážce Avarů u Konstantinopole, Avaři zvyšují svůj zájem o území ležící na severozápad od říše. Severně od Dunaje narážejí na mohutný slovanský element (JZ Slovensko a J Morava), a proto se jejich snažení obrací západním směrem na území na pravobřežní straně Dunaje, přibližně po dnešní Vídeň. Stalo se tak do poloviny 7. stol., i když nálezy svědčí jen o sporadickém osídlení.
Okolo poloviny 7. stol. začínají Avaři pronikat na JZ Slovensko, postupně se zvětšuje i hustota osídlení v dnešním SZ Maďarsku, Dolním Rakousku a Burgenlandu. Obzvlášť na JZ Slovensku je v hmotné náplni kostrových pohřebišť k nalezení jak avarská, tak i slovanská etnická složka. Na jižní Moravě přetrvává ryze slovanské osídlení (asi i na většině dnešního Záhoří).
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1350
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Been thanked: 12 times

Re: Avari na Morave

Nový příspěvek od Ingolf »

A ještě Profantová a Profant v knize Sámova říše s. 41 - 43: "Existence silné synkretické kultury v podstatě zpochybňuje smysluplnost rozlišování přínosu jednotlivých součástí avarského kaganátu. Slované tvořili, stejně jako ostatní národnosti, přijímající i produkující složku takovéhoto kulturního komplexu. Charakteristická je situace na jižní Moravě, zejména na mikulčickém hradišti. Tam se totiž již od pol. 7. stol. vyskytuje větší množství předmětů známých z avarských pohřebišť a od závěru tohoto věku máme v Mikulčicích doloženu i řemeslnou výrobu typicky nomádských předmětů, obohacenou navíc o některé svérázné prvky, k nimž bychom marně hledali obdobu v centru avarské říše. Dodejme ještě, že dílna na litá bronzová kování nebyla dosud objevena nikde kromě Mikulčic. Přestože bylo na tomto hradišti nalezeno minimum zbraní ze 7. - 8. stol., byly objeveny kostěné obklady typicky nomádské zbraně - reflexního luku. Zároveň však právě z mikulčického hradiště pochází největší koncentrace ostruh s háčky, nejstaršího slovanského typu ostruh vyráběného v 7. a 8. století, které Avaři nepoužívali vůbec, neboť poháněli koně bičem. Výrazné rozšíření ostruh s háčky bývá někdy spojováno s aktivitou jízdního vojska Sámovy říše, kdy patrně vzrostla potřeba kvalitně vystrojené a početné družiny. Škála předmětů známých z pohřebišť doby avarské není tedy v Mikulčicích úplná, naopak jsou tam však zastoupeny předměty z těchto pohřebišť neznámé.
Přes zmíněné odlišnosti představují Mikulčice paradoxně dosud jediné známé sídlo centrálního významu, hlásící se k avarskému kulturnímu okruhu. Přitom o slovanském osídlení hradiště, pozdější velkomoravské "městské" aglomerace, není proč pochybovat. Z toho je patrné, že kulturní a etnické hranice neprobíhaly v těchto místech souběžně."

V Mikulčicích v Památníku prodávají jako suvenýr imitaci bronzového gryfa, jednoho odtamtud mám :)
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů