Co říká pravoslavná církev na Pietu?

dějiny křesťanství, Bible, misie, mnišství a jeho řády, kláštery, svatí, inkvisice, protestantismus
LuciusBaro
Poddaný
Posts: 3
Joined: 02 May 2017 11:15

Co říká pravoslavná církev na Pietu?

Unread post by LuciusBaro »

Zdravím všechny a prosím o zodpovězení dotazu.
Konstantinopol 15.století: je - čistě teoreticky - možné, aby císař zadal nějakému umělci zakázku na vytvoření Piety? Není Pieta v pravoslaví přímo zakázaná, protože akcentuje Ježíšovo lidství? Není Pieta v pravoslavném světě tabu?
Děkuju za odpovědi :)
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: Co říká pravoslavná církev na Pietu?

Unread post by Ingolf »

V pravoslaví existují obrazy Marie s dítětem, znázornění Marie s mrtvým synem sňatým z kříže by mi nepřišlo zas tak odlišné..
V pravoslaví se vedly spíš spory, kdo je vlastně to dítě - jestli Marie porodila jen lidské tělo, ke kterému se připojila božská část, nebo jestli Marie porodila už přímo božskou bytost. Převážil ten druhý názor a Panna Marie se tak nazývá Theotokos - Bohorodička. Ale je to jen kompilace mých povrchních znalostí o tomto tématu.

Cyklus maleb že života Marie i Krista je v chrámu Spasitele kláštera Chora v dnešním Istanbulu - http://www.rodon.cz/ikony/Chramy-a-klas ... recko-1668" onclick="window.open(this.href);return false; Další cykly jsou v klášteře Pammakaristos.
Kdyby se ti to povedlo někde najít, tak bysme byli moudřejší. Jestli by někde pieta byla, tak asi tam..
LuciusBaro
Poddaný
Posts: 3
Joined: 02 May 2017 11:15

Re: Co říká pravoslavná církev na Pietu?

Unread post by LuciusBaro »

Právě jde o to Kristovo lidství/božství. Pravoslaví v podstatě to první vůbec neuznává, a tak se ptám, jestli Pieta není ze své samotné podstaty pro pravoslavné křesťany nesmyslná - když totiž zobrazuje mrtvolu Krista, který nikdy nebyl člověkem a ani by tedy nemohl být mrtvolou... Pro mě je to zapeklitý problém :)
User avatar
Raptor
Zeman
Posts: 147
Joined: 22 Jun 2006 19:55

Re: Co říká pravoslavná církev na Pietu?

Unread post by Raptor »

Že Kristus nikdy nebyl člověkem, to tvrdily jen některé gnostické směry křesťanství v prvních staletích našeho letopočtu. Ve 4. stol. se naopak řešilo, jestli vůbec byl Bohem (to popírali ariáni, a přijímali katolíci/ortodocní - katolíci a ortodoxní v té době ještě znamená totéž). Další spor se vedl o vztah božské a lidské přirozenosti v Kristu. A i tady pravoslavná církev zastává stejná stanoviska jako katolická - jsou to stanoviska chalkedonského koncilu (451). Odmítají jej třeba nestoriáni a monofyzité (na Blízkém východě). Takže tady bych důvody rozdílné ikonografie opravdu nehledal :)

V Byzanci by se především neměla vyskytovat Pieta ztvárněná sochařsky (to je západní, katolické specifikum). Vyskytnout se mohla na ikoně, respektive fresce. Nejspíš ale v rámci nějakého cyklu, jak zmínil Ingolf. Obliba samostatné Piety (mimo cyklus) je totiž zase specifikem západního umění od 13. stol. (v předchozích obdobích ji někdy i ty cykly vynechávaly). Krom toho je třeba mít na paměti, že ikonopisectví se řídilo mnoha pevně stanovenými pravidly, jejichž narušení mohlo vést i ke sporům (jako umístění nohou Krista na kříži)... a dívám se na Google, že na ikonách ze 16./17. stol. se objevuje motiv "epitafios", totiž Kristus sňatý z kříže - tělo leží na podstavci (asi Kámen pomazání, což je objekt v Chrámu Božího hrobu) a Bohorodička drží jenom jeho hlavu (tedy ne celé tělo jako u Piety). Nicméně našel jsem i jednu klasickou Pietu ze 17. stol., autorem je řecý renesanční malíř... Tak to vypadá, že klasická Pieta v Byzanci přichází v úvahu jen pod západním vlivem, a spíš až později :wink:
LuciusBaro
Poddaný
Posts: 3
Joined: 02 May 2017 11:15

Re: Co říká pravoslavná církev na Pietu?

Unread post by LuciusBaro »

Takže jsem nakonec zjistil, jak se věci mají. Zdůrazňování Kristovy lidské stránky bylo dokonce žádoucí, v té době frčely ikony Panny Marie s Děťátkem zvané Eleusa, kde je zdůrazněn motiv lásky mezi Matkou a Dítětem, nebo kompozice Oplakávání, kde je zase zdůrazněno Kristovo utrpení a smrt na Kříži, nebo ikony Snímání z Kříže. Ale samotná Pieta byla v Byzanci 15. století nepřípustná.
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: Co říká pravoslavná církev na Pietu?

Unread post by Ingolf »

A jaký je konkrétní důvod nepřípustnosti piety?

K otázce lidství a tělesnosti Ježíše Krista je toho hodně. Janovo evangelium začíná tím známým "Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha a to Slovo byl Bůh". A pokračuje to "A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsem jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy". (1, 14)
Tímto Slovem (řecky Logem) je míněn samozřejmě Kristus a toto Slovo se stalo tělem.. (Nějak se to rozebíralo i ve Francii v 12. stol. - https://www.oikoymenh.cz/product_info.p ... cts_id=312" onclick="window.open(this.href);return false;) A to tělo pak mohlo být smrtelné i mrtvé, já v tom pořád nevidím rozpor, ani důvod k nepřípustnosti piety.

Další otázka je, jakým tělem se Kristus stal, resp. jaké na sebe vzal.. Třeba doketismus odmítal hmotný svět jakožto hříšný, a tím pádem podle něj i Kristus nemohl mít hmotné, hříšné tělo..

Když se vzkříšený Kristus ukázal učedníkům, nemohli ho poznat, až musel nevěřící Tomáš sáhnout na jeho ránu na boku.. Jsou názory, že se Kristus objevil v nějakém nadsmyslovém těle, jaké mají zesnulí, proto by nebyl taky hned k poznání..
User avatar
Raptor
Zeman
Posts: 147
Joined: 22 Jun 2006 19:55

Re: Co říká pravoslavná církev na Pietu?

Unread post by Raptor »

On třeba v Janově evangeliu vzkříšený Ježíš prochází zavřenými dveřmi apod. Ale kdybychom chtěli řešit, jaké všechny existují názory nebo jak lze všemožně interpretovat Nový zákon, bylo by to nadlouho. Pro nás je zde podstatný postoj pravoslaví, a ten stojí (stejně jako ten římskokatolický) na Nicejsko-cařihradském vyznání, které bylo schváleno r. 451 chalkedonským koncilem a které říká, že Ježíš "třetího dne vstal z mrtvých podle Písma". Ostatně tento názor zastávali církevní otcové dávno předtím, Ježíš na kříži zemřel. Takže v tomto ohledu by s Pietou problém být neměl.

Myslím, že pokud byl motiv Piety vyloženě odmítán, tak proto, že nezapadal do ikonopiseckého "kánonu". Motivy na ikonách (a dokonce způsob jejich tvorby) se zkrátka držely daných pravidel, ze kterých nebylo radno příliš vybočovat.