TGM

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderator: Ježek

slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: TGM

Unread post by slavicekvac »

travonah wrote:Argumenty věcně nesprávné? Nenaplňují se? Václave, dálnice jsou sice pěkný efekt, dokonce mají i pro ekonomiku země podpůrný vliv. Ve Španělsku se stavěly o překot koncem 80. let, neztratily se, ale samy o sobě nejsou zárukou konkurenceschopnosti. Stačí destruovat makroekonomiku států a je zaděláno. Ten tok peněz z EU, než budeme čistými plátci, samozřejmě podporuje ekonomiku. Dokonce i tím způsobem, že naprosto zbytné činnosti jsou podporovány a současně i projekty, které mají v sobě zabudovány budoucí vysoké náklady.
Jistěže se může podělat cokoliv. Ale uvědomit si, že dnes žijeme v investicích z evropských peněz, to je to co chi říct. Představa, že jsme BEZ těchto peněz je velice tristní. Obecný náhled na EU budovaný Klausem sem a jinými experty jako je třeba Páral, to je nafoukaná pitomost. My sami jsme dokázali velmi málo, nemáme proč bychom se mohli vytahovat na lidi z EU. Pokud mluvíš o destrukci makroekonomiky, tak jsem ji naznačil jako možnost zhroucení trhu automobilů na východě. Naše montovny mohou skončit do roka sypat peníze, stejně jako banky a pojiš|ťovny. Střední podnikatelství je velmi u dna a prakticky peníze státu nepřináší, ani příliš GDP. Stavebnictví? to vyžaduje odejít z recese. Dost na dlouho. Tak čím se cheme vytahovat na EU? Můžeme jim za ty peníze ručičky líbat. A pokud možno je nerozkrást, jak se děje.
User avatar
Kunhuta Haličská
Panoš
Posts: 61
Joined: 07 Feb 2008 17:37
Location: Zlín

Re: TGM

Unread post by Kunhuta Haličská »

Ano, to je pravda. Až na to, že budoucí čas není nutný, v očích Vídně zrádci již přeci byli, a to dlouho před rokem 1918. :)
To sice ano, ale pokud vím, tak jim bylo odpuštěno. A udělena milost. Na to, že zůstali na živu vděčnost neprojevili.
Ovšem předpokladem by muselo být Rakousko federalizované, tedy rovnoprávné, kdy by se nestavěl jeden národ nad druhý, jak se po roce 1867 také stalo. Jestli byl rozpad R-U a vznik ČSR a jiných nástupnických států dobře, na to se hledá těžko odpověď, protože my prostě nevíme, co by se stalo, nebýt první války. Jelikož právě první válka de facto připravila ve střední Evropě půdu pro Hitlera a rozmach bolševismu. Jedno ale víme jistě, rozpad R-U byl nevyhnutelný, protože stav nastolený po roce 1867 byl dlouhodobě neudržitelný, nehledě na to, že se Vídeň dostala postupně do politické podřízenosti císařského Německa, které válku prohrálo, takže se s ním R-U jen svezlo do propadliště dějin.
V tomto bodě musím souhlasit, že vývoj událostí po roce 1867 nebyl šťastný. Nic méně Čechy měli od Karla IV. slíbenou velkou míru svobody a navíc ochranu monarchie. Pokud vím, tak česká politická scéna byla s ním už v podstatě dohodnutá. A obecně vzato se k nim žádný z jejich národů nezachovali správně. A nejen k němu s těhotnou manželkou a sedmi dětmi. Ukradli jim celý soukromý majetek. Člověk, který byl v podstatě nezaměstnatelný s velkou rodinou musel chodit žebrotou a umřít na zápal plic na Madeiře. Vždyť ČSR okradla i sirotky po Františku Ferdinandovi. A mezi námi, Habsburkové nepřispěli svými soukromými prostředky na Národní divadlo, tak žádné nestojí.
[Významnou částí Rakouska české země byly jen po hospodářské stránce, po stránce politické neustále slábly již od dob třicetileté války./quote]

Na duhou stranu nemohli si za to tak trochu sami, když se urazili a demonstrativně odešli?

slavicekvac wrote: Nostalgie za RU není na místě.
To není nostalgie. Spíš mi přijde, že si to Češi idealizují.
Pro, rege!!!
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: TGM

Unread post by Robert »

Kunhuta Haličská wrote:
slavicekvac wrote:Nostalgie za RU není na místě.
To není nostalgie. Spíš mi přijde, že si to Češi idealizují.
Ono je to tak, že na pekné spomíname vždy radi. V prípade RU je to na to, keď "sme boli pánmi my". Pravda je ale taká, že aj u nás, ktorý v podstate vnímame RU ako reformovateľný útvar, ktorý sa pri inej historickej konštelácii dal zreformovať, sú badateľné rozpory aj nejednoznačnosť:
1) Poliaci. Ich vzťah k RU bol vcelku dobrý, ich elita hladko vplynula do RU elity, mnohí verne slúžili v RU armáde. Napriek tomu sa chceli osamostatniť. Je to pochopiteľné, ale zaujímavé. Trebárs pročeskoslovenská inteligencia na Slovensku (vrátane mojej skromnej maličkosti) rozpad federálneho štátu vehementne odmietala, a poniektorí (opäť vrátane mňa) sa so SR dodnes nezžili.
2) Maďari. Napriek tomu, že sme po vyrovnaní v 1867 dosiahli rapídny rozvoj - čo vidno napríklad aj na honosných budovách tej doby - obľúbenosť Habsburgov je nízka, ich možné povolanie na trón po hypotetickej reštaurácii monarchii má mizivú šancu. To netvrdím ja, je to názor baróna Bánffyho. Okrem toho tiež vnímame akýsi "rakúsky útlak" a to značne negatívne. Zasa paradoxne napriek tomu, že Rakušanov považujeme "za švagríkov" čo sa prejavuje dodnes napr. aj v diplomacii.
3) Česi. Na to, že Z rozpadu RU vyšli ako možno (dočasní) víťazi, sú nostaligické nálady a názory pomerne časté. Spomeniem iba ilustrátora Borna.
Ako zhrnutie, jednoduchý Slováčisko by asi povedal, že s RU je to ťažké, "ani z voza ani na voz". :think:

P.S. Dodatočne som opravil pár štylistyckých chýb.... :doh:
Last edited by Robert on 12 Mar 2013 18:50, edited 2 times in total.
User avatar
Kunhuta Haličská
Panoš
Posts: 61
Joined: 07 Feb 2008 17:37
Location: Zlín

Re: TGM

Unread post by Kunhuta Haličská »

To bylo moc hezky napsaná. Děkuji
Pro, rege!!!
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: TGM

Unread post by Ingolf »

Robert wrote:Ja RU za žiadny žalár národov nepovažujem..
Jenom pro vysvětlení, jak ten pojem vzniknul, "žalářem národů" nazývali původně věznice Špilberk v Brně, kde byli věznění opozičníci Habsburků ze všech národů monarchie.. To jméno dali Špilberku mj. rakouští liberálové a na vchodu do Špilberku je nějaká pamětní deska italským vězňům.. Název se tak vžil, že se začal v nadnesenějším významu používat pro celé R-U..
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: TGM

Unread post by slavicekvac »

Ingolf wrote:
Robert wrote:Ja RU za žiadny žalár národov nepovažujem..
Jenom pro vysvětlení, jak ten pojem vzniknul, "žalářem národů" nazývali původně věznice Špilberk v Brně, kde byli věznění opozičníci Habsburků ze všech národů monarchie.. To jméno dali Špilberku mj. rakouští liberálové a na vchodu do Špilberku je nějaká pamětní deska italským vězňům.. Název se tak vžil, že se začal v nadnesenějším významu používat pro celé R-U..
Italové byli Carbonarii a naši Omladina.
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: TGM

Unread post by Robert »

Ingolf wrote:Jenom pro vysvětlení, jak ten pojem vzniknul, "žalářem národů" nazývali původně věznice Špilberk v Brně, kde byli věznění opozičníci Habsburků ze všech národů monarchie.. To jméno dali Špilberku mj. rakouští liberálové a na vchodu do Špilberku je nějaká pamětní deska italským vězňům.. Název se tak vžil, že se začal v nadnesenějším významu používat pro celé U..
Hm...Dosť by ma zaujímalo, ako nazývali basy v demokratickej ČSR ľudia odsúdení z účasti na rôznych nacionálnych akciách... (Trebárs rusínski poslanci sa v parlamente ČSR sťažovali, že kým za RU boli väznení za podobné činy osobitne, za ČSR to bolo s bežnými zločincami - raz to dal na fórum Georg.) Kedysi som kamarátovi daroval knihu s tetovaniami zo sovietskych gulagov s názvom "Tetovaný Stalin". Čiže bolo by to ozaj zaujímavé. Väzenská tvorivosť býva občas inšpiratívna. :)

Ale ten názov "žalár národov" sa hojne používal v neskoršej dobe zriadeniami, ktoré - keďže neboli o nič menej nacionalistické - nemali ( a nemajú) na to žiadne morálne právo. V podstate ČSR "zarevala" na tú istú chorobu ako pred ňou RU, len to bolo neskôr. Teraz dokonca ani nemyslím na menšiny, ale na to, že dva väčšinové národy nedokázali vydržať spolu. Sen TGM sa tým rozplynul.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: TGM

Unread post by slavicekvac »

Robert wrote:
Ingolf wrote:Jenom pro vysvětlení, jak ten pojem vzniknul, "žalářem národů" nazývali původně věznice Špilberk v Brně, kde byli věznění opozičníci Habsburků ze všech národů monarchie.. To jméno dali Špilberku mj. rakouští liberálové a na vchodu do Špilberku je nějaká pamětní deska italským vězňům.. Název se tak vžil, že se začal v nadnesenějším významu používat pro celé U..
Hm...Dosť by ma zaujímalo, ako nazývali basy v demokratickej ČSR ľudia odsúdení z účasti na rôznych nacionálnych akciách... (Trebárs rusínski poslanci sa v parlamente ČSR sťažovali, že kým za RU boli väznení za podobné činy osobitne, za ČSR to bolo s bežnými zločincami - raz to dal na fórum Georg.) Kedysi som kamarátovi daroval knihu s tetovaniami zo sovietskych gulagov s názvom "Tetovaný Stalin". Čiže bolo by to ozaj zaujímavé. Väzenská tvorivosť býva občas inšpiratívna. :)

Ale ten názov "žalár národov" sa hojne používal v neskoršej dobe zriadeniami, ktoré - keďže neboli o nič menej nacionalistické - nemali ( a nemajú) na to žiadne morálne právo. V podstate ČSR "zarevala" na tú istú chorobu ako pred ňou RU, len to bolo neskôr. Teraz dokonca ani nemyslím na menšiny, ale na to, že dva väčšinové národy nedokázali vydržať spolu. Sen TGM sa tým rozplynul.
Určitě to má souvislost. Jen Češi a Slováci odešlo v klidu. Ale je fakt, že tam byla i vězení pro slovenské nacionalisty. Také pro nášho pozdějšího prezidenta Husáka. To ale nic nemění na faktu o RU jako žaláři národů. To že mají jiní hříchy ještě neznamená že je nemám já.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: TGM

Unread post by Ježek »

TV pořad o Marmaggiho aféře: https://www.ceskatelevize.cz/porady/116 ... 100081007/" onclick="window.open(this.href);return false;
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.