Karel IV.

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové od Přemysla Otakara I. až k Václavu III., první Lucemburkové (Jan a Karel). Světové dějiny v 13. a 14. století

Moderátoři: elizabeth, Ježek, Katerina

Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1045
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Karel IV.

Nový příspěvek od acoma »

Resime tu Karlova otce, Karlovu matku, Karlovi syny a dalsi pribuzne. Jen na Karla IV. samotneho jsme nejak pozapomneli. :wink: Uvedla bych ho slovy, ze to byl jiste velky panovnik, ale myslim, ze je dost precenovan a idealizovan...
Obrázek
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2707
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

napadlo mě to asi před týdnem, že tu není téma o něm. Moje řeč. Třeba arcibiskupství, univerzita, římská koruna... kdyby k tomu neměl podmínky a shodu okolností, neuspěl by - rozhodně ne takovým způsobem. Dítě štěstěny, jak bylo správně uvedeno v dokumentu k Největšímu Čechovi...
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1045
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

jisté je, že Karel IV. byl rozhodně velmi důvtipný muž - za války mezi severoitalskými městy plul Karel IV. se svou družinou na lodi. Kapitáni benátských lodí cítili tučnou kořist ve formě výkupného a chtěli tedy mladého Karla zajmout a uvěznit. Zatímco probíhala vyjednávání mezi loděmi, podařilo se Karlovi a dvěma společníkům (jeden z nich byl Jan z Lipé) skočit do malé rybářské loďky, přikrýt se pytli a sítěmi a pak úspěšně přistát v rákosí u břehu. :wink:
V r. 1346 se po korunovaci na římského krále musel Karel Iv. vracet přes území znepřáteleného Ludvíka Bavora. V převlečení za panoše vedl svému pánovi koně a v lednu 1347 dorazil bez úhony do Prahy.
Když vyjel do Tyrolska, aby ho získal zpět pro bratra Jana Jindřicha, cesta vedla přes habsburské země. Převlékl se tedy i s družinou za kupeckou výpravu. :lol:
Obrázek
Naposledy upravil(a) acoma dne 11 bře 2007 00:52, celkem upraveno 1 x.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2707
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

Tyhle historky úplně krásně ukazují, jak se prakticky celý život Karel pohyboval na hraně. Úplně stačilo, kdyby spolu s Karlovou družinou roku 1331 v Pavii otrávili i Karla a ke slavné epoše nikdy nedošlo...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3930
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Nový příspěvek od Ježek »

Viola píše: jak se prakticky celý život Karel pohyboval na hraně.
Pohyboval na hraně, ale nikdy nespadl. A to svědčí o jeho výjimečnosti a velikosti.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Kdyby

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Viola píše:..Úplně stačilo, kdyby ...
Zase to příslovečné "KDYBY" patřící do bájné říše "paralelní historie", které tady na fóru má také své téma v kapitole Ostatní... :wink: 8)
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2707
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

Ale jo, já vim. Jen jsem chtěla upozornit na to, že někdo prostě to štěstí neměl (Václav II. a jeho zdraví). U Karla mi tahle skutečnost přijde dost nápadná.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Karel IV.

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

acoma píše:...Jen na Karla IV. samotneho jsme nejak pozapomneli...
Myslím, že ne. Kdybychom totiž posbírali všechny příspěvky na tomto fóru a dali sem do tohoto tématu, bylo by pěkně dlouhé (např. http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... hlight=#70 , atd. ). Toto téma mělo být asi založeno dříve. Musela přijít acoma a je na světě... :wink:
acoma píše:...ale myslim, ze je dost precenovan a idealizovan...
"Idealizován" možná, ale "přeceňován" být nemůže, protože z mého pohledu stále ještě nebyl dostatečně doceněn. Až na jednu výjimku. Vyhrál totiž anketu "Největší Čech"... :D
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2707
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

Myslím, že u toho "přeceňování" jde o věci typu založení univerzity, zvolení římským králem, založení arcibiskupství. Přitom se mezi laickou veřejností dost často zapomíná na to, že mnozí se o to dříve pokoušeli, ale prostě na to nebyla vhodná doba. To je krásně vidět např. na jeho odmítnutí Maiestas Carolina. Také mnoho met, především tedy zvolení římským králem proti Ludvíku Bavorovi, získal především díky vlivu svého otce. Pořád si stojím za tím, že po počátečních neshodách s otcem model jejich vlády "Karel doma, Jan v cizině" byl ohromným přínosem; Karel se tudíž nemusel až tak starat o evropskou (říšskou) politiku, mohl být na dvou místech zároveň. To je, myslím, taky jeden z důvodů jeho velkých úspěchů, ostatní panovníci na to byli vždycky sami.
Jde i o jakousi idealizaci jeho obrazu jako "svatého", to už bylo mnohokrát probíráno, je však nesporné, že Karel se velmi snažil o utvoření takového dojmu o své osobě (ačkoliv jistě nepopírám jeho hlubokou zbožnost, spíš se zapomíná, že byl také člověk, a to často tvrdý a bezohledný, jinak by samozřejmě nedosáhl tolika úspěchů).
S tím srovnáváním v anketě Největší Čech je to strašně sporné, hlavně hlasující byli vesměs lidé, kteří mají dojmy pouze povrchní, často vytvářené médii (o umístění Rudolfa II. ve druhé desítce se radši nebudu rozepisovat...), oč byl ale horší třeba Přemysl I.? Ten, který z ničeho, z rozervané země dokázal za třicet let udělat středoevropskou velmoc, svým dětem předával tak stabilní dědictví, o jakém se mu snad ani v začátku nesnilo. Ne, nechci tady snižovat Karlovy nesporné kvality, jen chci upozornit, že počáteční pozice např. těchto dvou králů byla rozhodně nerovná a neumím říct, který z nich toho dokázal víc...
Ufff :roll: :roll:
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Ješt k nìmu

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Viola píše:...Přitom se mezi laickou veřejností dost často zapomíná na to, že mnozí se o to dříve pokoušeli, ale prostě na to nebyla vhodná doba...
Tady bych si dovolil nesouhlasit. Dle mého názoru to nebylo jenom o vhodností doby. Jeho předchůdcům dle mého názoru chyběl, "moderně" řečeno, drive a tah na branku. Tyto záležitosti se musí vychodit a vysedět, je to tedy mj. i o vytrvalosti v úsilí. A to nikdy Karlovi nechybělo...
Viola píše:...To je krásně vidět např. na jeho odmítnutí Maiestas Carolina...
Ano, ale to by bylo na dlouhé povídání. Odmítnutí bylo dáno "pouze" kontinuitou politiky vysoké šlechty vůči svému králi...
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2707
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

Jeho předchůdcům dle mého názoru chyběl, "moderně" řečeno, drive a tah na branku.
Tak o tom by se dalo polemizovat :) V případě univerzity a Václava II.máš jistě pravdu (je otázkou, co by se stalo, kdyby žil třeba o deset let déle... Ale zase to kdyby :) ). Římská koruna v rukou Karla byla jistě vyústěním snah jeho otce a prastrýce a také zamotané situace v zemi. Takový Přemysl II. podobné příbuzné neměl...
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Státník a politik

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Viola píše:...Římská koruna v rukou Karla byla jistě vyústěním snah jeho otce a prastrýce a také zamotané situace v zemi...
Nepochybně. Ale troufám si tvrdit, že takové postavení, jaké měly země Koruny české v rámci Říše, či vedle Říše jako za Karla IV., blahé paměti, neměly nikdy předtím ani potom. Navíc Karel Zlatou bulou, právní nornou nemající do té doby obdobu, transparentně toto postavení legislativně zakotvil. Ve světle těchto státnických činů, a se nám to líbí, či nikoli, bledne při vší úctě i velikost krále železného a zlatého...
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2707
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

Jistě, já to neberu, ale pořád musím zdůrazňovat, že Karel měl na čem stavět, resp. předchozí král (nebo kníže) většinou posunul mezinárodní postavení státu dál, takže prostě nelze srovnávat, jestli ten dokázal víc nebo míň. Možná že kdyby nebylo toho Přemysla, Karel by nemohl vydat Zlatou bulu. Ačkoliv, tento dokument je opravdu významný a trochu pochybuju, že byl vůbec přijat - zejména s ohledem na ustanovení o Českém království a češtině.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Schopnosti

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Viola píše:...ale pořád musím zdůrazňovat, že Karel měl na čem stavět...
Bezesporu, naprosto souhlasím a o tom se nepřu, Violo. Ale pozor! Jeho prvorozený syn Václav IV. mohl stavět na základech, otcových základech, o jakých se nikomu ani nesnilo, jaké neměl žádný český panovník před ním. A co z nich zbylo? A jsme zase obloukem zpátky u individuálních schopností jedince, intelektuálních dispozic, chcete-li talentu. A tady nemá prostě Karel konkurenci...
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2707
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

Jistě, to je pravda. Spíš jsem to myslela v tom kontextu, že bylo podobně schopných panovníků několik, ale na ty ostatní se zapomíná, a naopak Karel je vynášen takřka jako polobůh...
S tím Václavem je to samozřejmě pravda, i když jsem slyšela i názory, že Karel by - být ve Václavově kůži - problematickou situaci taky nezvládl. Nevím, nemůžu soudit, o té době moc nevím... Ale zase se potvrdilo pravidlo, že je mnohem větší pravděpodobnost schopného krále, kterému byly v mládí kladeny překážky, než toho, kterému vše spadlo do klína... Ale to jsme zase někde jinde :)
Katerina
Královna
Příspěvky: 1770
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

Karel IV. byl bezesporu jedinečná osobnost, ale je také pravda, že měl na čem stavět, a jeho úspěch byl pak kombinací všech těchto faktorů.
Především byli Lucemburkové opravdu dobří " týmový hráči", začalo to už u Karlova děda Jindřicha s bratry Walramem a Balduinem. Každý "dodal" něco - Walram rytířskou sílu, Balduin diplomatickou obratnost a Jindřich měl tu vizi. Jan na něj navázal a v určitém okamžiku, když pragmaticky zvážil, že jeho šance nejsou velké, upřeli spolu s Balduinem úsilí prosadit Karla. S tím se u vládců také moc často nesetkáváme.
S touto podporou mohl Karel začít dílo, na které pravda, v závěru zůstal sám. Ale i on si dokázal vybudovat svůj tým , viz Arnošt´z Pardubic, jeho kronikáři apod.
Nicméně bez jeho schopností, pracovisti a tahu na branku, jak píše Jiří by to nevyšlo.
Byl myslím i jeden z prvních a velmi šikovných "propaganistů" ve svém životopise dokázal využít spoustu věcí ke svému předvedení se jako zbožného a velkého panovníka.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Karel v synovì situaci

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Viola píše:...i když jsem slyšela i názory, že Karel by - být ve Václavově kůži - problematickou situaci taky nezvládl. Nevím, nemůžu soudit, o té době moc nevím...
Byla to tak strašně složitá doba, determinovaná v prvé řadě papežským schizmatem a z toho vyplývající neskutečnou komplikovaností vzahu římského krále, jako vrcholného představitele Říše k papežké kurii. Politická situce v Říši se také změnila od dob vlády císaře Karla a o vnitropolitické netřeba mluvit.
S touto situací by měl bezesporu velké problémy i Karel IV., ale jsem přesvědčen, že by se s ní vyrovnal přece jenom o něco lépe, než jeho syn...
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2707
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

Trochu změním téma - co říkáte na Karlovy dezintegrační snahy ke konci jeho vlády? Rozdělení dominia apod., navzdory všem jeho předchozím snahám. Někteří historici to přičítají úbytku jeho duševních sil...
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

konec vlády

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Ano, byla to fatální chyba nedůstojná velkolepých státnický činů z předchozího období. Já bych to vysvětlit jednoduše a bez ahistorických spekulací. Prostě v něm převážil otec nad politikem evropského formátu. Nevylučuju však, že stařecká senilita v kombinaci s jakousi infantilitou se na tom mohly také podepsat... :(
Viola píše:...co říkáte na Karlovy dezintegrační snahy ke konci jeho vlády? Rozdělení dominia apod., navzdory všem jeho předchozím snahám. Někteří historici to přičítají úbytku jeho duševních sil...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3930
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Karel a Pøemyslovská tradice

Nový příspěvek od Ježek »

Ještě se vrátím k hodnocení přímo Karla IV.
Cíle, kterých dosáhl stanovili již Přemyslovci:
arcibiskupství - snad již Břetislav I.
římský král - Přemysl II.
univerzita - Václav II.
Ale Karel měl prostředky a vůli nato, dosáhnout jich. Jistě to bylo jeho schopnostmi, ale také základy, které tu položili jak Přemyslovci, tak jeho otec.
Sympatické je, že se za Přemyslovce a pokračovatele jejich tradice považoval, zahrnul je i do Korunovačního řádu
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů