Záhada Znojemské rotundy

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4104
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 105 times
Been thanked: 22 times

Re: Záhada Znojemské rotundy

Nový příspěvek od Ježek »

Stručný výtah. První část byla bibliografie, přehled toho, do se rotundě věnoval s tím, že byly dva vědecké roviny výkladu (lišící se hlavně v dataci) a jedna parahistorická, populární.

Novou rovinu nabídl až prof. Foletti. On programově se nechtěl věnovat malbám knížat (datuje podle L. Reitingera do 40. let 12. století), ale hlavně mariánskému cyklu. Přičemž vlastně zpochybnil přílišné dbaní na detaily, podle kterých se určují jména zobrazených postav s tím, že v přítmí rotundy nebyly tak dobře vidět jako přemyslovský a mariánský cyklus (tohle zpochybnil dr. Diensbier s tím, že existují malby, které jsou daleko/vysoko od diváka a přesto jsou podrobně).

Na příkladu lůžka panny Marie Foletti ukázal, že výmalba čerpala z byzantských vzorů, na případě žezla p. Marie a tří králů (měli koruny, tedy nikoliv mágů, jak je obvyklejší v byzantské oblasti), že absorbovala aktuální západní vzory. Podle něj bylo i v této době běžné, že malíři měli vzory (tzv. modelovníky) - kodexy s předlohami postav, zvířat, věcí. Doloženy jsou až mnohem mladší.

Nejzásadnější část se týkala hradiště sv. Hypolita a tamějšího kostela. Současný byl původně gotický, dendrochonologicky datovaný do let 1271-2, po shoření přechozího kostela. Předchozí je čtvercového půdorysu s tím, že byl poměrně luxusní, omítnutý, datovaný do 12. století, přičemž s ním je spojována zmínka z roku 1240 (Václav I. ho dává klášteru sv. Františka). Před tímto kostelem byla ještě rotunda s průměrem 12,5 m (tedy jedna z největších u nás) a 4 nosnými sloupy, což je u nás unikát.
Interpretace je taková, že Znojmo, hradiště sv. Hypolita bylo významným centrem, které dokázalo absorbovat vlivy v rámci celé Evropy (latinského i byzanského okruhu), Hypolit byl hlavní kostel, sv. Kateřina menší soukromý kostel knížat (o to se vedly diskuse, zda byla Kateřina velkofarní kostel, byla ale menší než Hypolit, takže spíš ne).

Kdyžtak mne doplní @Zany nebo @Ingolf
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Wladislaus
Kníže
Příspěvky: 399
Registrován: 18 led 2020 08:41
Has thanked: 2 times
Been thanked: 27 times

Re: Záhada Znojemské rotundy

Nový příspěvek od Wladislaus »

Takže nic zásadního k interpretaci jednotlivých figur, ani proč to vzniklo zrovna ve Znojmě? Mluvilo se o nějakých zajímavých srovnání se zahraničím?

Jaká je teda odpověď na otázku "Kam jsme se dostali a kudy dál?"
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4104
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 105 times
Been thanked: 22 times

Re: Záhada Znojemské rotundy

Nový příspěvek od Ježek »

Na konferenci na Křivoklátu ing. Hlavenka ukazoval fotogrametrii maleb rotundu s tím, že město koupilo přilehlý pivovar a tam přemejšlí buď udělat prohlídku rotundy pomocí 3D brýlý a nebo 1:1 model rotundy(!).
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4104
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 105 times
Been thanked: 22 times

Re: Záhada Znojemské rotundy

Nový příspěvek od Ježek »

Nejnovější příspěvek k problematice https://www.academia.edu/108605122/Luk% ... s_127_157_
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4104
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 105 times
Been thanked: 22 times

Re: Záhada Znojemské rotundy

Nový příspěvek od Ježek »

Ježek píše: 26 říj 2023 13:29 Nejnovější příspěvek k problematice https://www.academia.edu/108605122/Luk% ... s_127_157_
Jednoduché a nosné řešení - výmalba zobrazuje česká knížata podle oficiálního seznamu knížat (https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 7&page=373). Počet sedí až k Vladislavu II., který ještě není král, takže datace výmalby jsou roky 1140-1148.

Jediná výtka, což ani není slabina interpretace, je argumentace pojmenovávání velmožů podle nejenom pohanských knížat. Ani ne právě, snad Nezamysl je víckrát, možná Vojen, třeba Křesomysl nevím. Podobně není snad žádný významný Přemysl, Václavů je také pomálu, stejně jako Otu, Soběslavů nebo Svatopluků. Oldřich a Konrád je naopak dost časté jméno.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Wladislaus
Kníže
Příspěvky: 399
Registrován: 18 led 2020 08:41
Has thanked: 2 times
Been thanked: 27 times

Re: Záhada Znojemské rotundy

Nový příspěvek od Wladislaus »

Řekl bych, že dvě ze tří hlavních otázek jsou zodpovězeny. Zhruba otázka datace výmalby, snad definitivně otázka identifikace figur. Ukazuje se opět, že správné bývá to nejjednodušší řešení a překombinovanost vede do slepých uliček.

Třetí otázka zůstává stále nezodpovězena. Proč právě rotunda ve Znojmě?

Kromě toho ještě připomínám, že by nebylo od věci zodpovědět otázky ohledně údajně podobné výmalby ve věži Neklanka na Vyšehradě...

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů