Pivo, pivovarnictví ve středověku

Společenské uspořádání (obecné trendy), každodennost, kultura a umění, vojenství ...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4110
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 26 times

Pivo, pivovarnictví ve středověku

Nový příspěvek od Ježek »

Češi jsou světoznámí svoji konsumací zlatavého moku. Bylo tomu tak i ve středověku? Změnil se od té doby postup výroby?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Comodor_Falkon
Sedlák
Příspěvky: 6
Registrován: 25 lis 2007 21:50
Bydliště: Plzeň... Respektive Plasy...

Zlatý chléb národa našeho... ;)

Nový příspěvek od Comodor_Falkon »

Na první otázku odpověď neznám...

Co se týče té druhé - ano změnil...
...žel, většině lidí to jaksi uniklo, což dokládá přetrvávající občasný výskyt receptů obsahujících pivo coby surovinu...

Jde o to, že dnes se zde pije především pivo chmelové, výrazné hořké chuti...
...během posledních ani ne 200 let se zažilo natolik, že si pod pojmem "pivo" představujeme právě ono...

...ve středověku patrně chmelové pivo ani neznali...
...popíjeli hlavně pivo pšeničné, které se dnes u nás již téměř nevaří - resp. pouze v malých várkách a je většinou špatně dostupné, takže je reprezentováno maximálně tak drahým Hoegaartenem z dovozu...

...což je mi líto, protože jinak bych si docela rád otestoval tu spoustu pivních receptů...
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Pokud vím, tak oblíbené bylo také horké pivo. Nevíte, jak se připravovalo?
Bertoldus, frater Templi
Zeman
Příspěvky: 79
Registrován: 10 led 2008 21:03

Nový příspěvek od Bertoldus, frater Templi »

Pokud vím, tak horké pivo se nejlépe pije tehdy, když je zima. I pivo i víno se vždy pilo jako nápoje, to znamená, že ohřátá forma nápoje není žádný problém. Ohřáté nápoje se vždy kořenily a dochucovaly - samozřejmě hřebíčkem, skořicí, kardamomem, doslazuje se medem. Lze pít i z pozlacených kalichů, pak je to ale svatokrádežnictví. Obvykle se to dělalo, když se vymlátil kostel. Kdo ví, co je hypocras? Mám recept ...
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Bertoldus, frater Templi píše:Pokud vím, tak horké pivo se nejlépe pije tehdy, když je zima. I pivo i víno se vždy pilo jako nápoje, to znamená, že ohřátá forma nápoje není žádný problém. Ohřáté nápoje se vždy kořenily a dochucovaly - samozřejmě hřebíčkem, skořicí, kardamomem, doslazuje se medem. Lze pít i z pozlacených kalichů, pak je to ale svatokrádežnictví. Obvykle se to dělalo, když se vymlátil kostel. Kdo ví, co je hypocras? Mám recept ...
Nevím jak horké ale teplé pivo se dá pít i dnes běžně v hospodách.Starší lidé co pracovali v pohostinstvi si pamatují právě "pivo s bohouškem".Ale může se to jmenovat jinak.Co kraj to jiný mrav(co hospoda to jiný... :lol: )
Bez piva to není ono.
Bertoldus, frater Templi
Zeman
Příspěvky: 79
Registrován: 10 led 2008 21:03

Nový příspěvek od Bertoldus, frater Templi »

Ne, pivo s ohříváčkem není teplé pivo či ohřáté pivo. Myslím, že tradičně se to snad vaří někde v Polsku, musí se kořenit a myslím, že o tom píše Sienkiewict v Křižácích., tam jak se Zbyšek z Bohdance setkává se dvorem nějaké té mazovské kněžny.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Bertoldus, frater Templi píše:Ne, pivo s ohříváčkem není teplé pivo či ohřáté pivo. Myslím, že tradičně se to snad vaří někde v Polsku, musí se kořenit a myslím, že o tom píše Sienkiewict v Křižácích., tam jak se Zbyšek z Bohdance setkává se dvorem nějaké té mazovské kněžny.
V polsku mají silná a podivná piva.Dávají si do toho malinovou šávu a chutná to fakt dobře.Kocovina příšerná.Skutečnost je taková ,že v Polsku se pivo nějak zvl᚝ nechladí...
Ostatně ani v Praze to moc neumí jak sem si všimnul.
Bez piva to není ono.
Bertoldus, frater Templi
Zeman
Příspěvky: 79
Registrován: 10 led 2008 21:03

Nový příspěvek od Bertoldus, frater Templi »

Ale v Polsku jsou teď skvělá piva, Lech, Tyskie, starý dobrý Zywiec, Okocim, dole Tatra, a vůbec. Skončilo u EB, to bylo elblonžské a říkalo se tomu Jebe, což Poláky dost vzrušovalo. Co na to Jur?
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Bertoldus, frater Templi píše:Ale v Polsku jsou teď skvělá piva, Lech, Tyskie, starý dobrý Zywiec, Okocim, dole Tatra, a vůbec. Skončilo u EB, to bylo elblonžské a říkalo se tomu Jebe, což Poláky dost vzrušovalo. Co na to Jur?
To sou!Ja znam polovinu znich.Zywiec mi teda chutnal nejvíc.Ale sou až zbytečně drahá.Ja v Pl. už nebyl 3 roky tak nevím jak se to teď krystalizuje.
Další zvláštnost!Pivo se tam běžně pije s brčkem :lol:
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Bertoldus, frater Templi píše:Ne, pivo s ohříváčkem není teplé pivo či ohřáté pivo. Myslím, že tradičně se to snad vaří někde v Polsku, musí se kořenit a myslím, že o tom píše Sienkiewict v Křižácích., tam jak se Zbyšek z Bohdance setkává se dvorem nějaké té mazovské kněžny.
On to pivo má Sienkiewicz i později v "Trilogii", někde jsem četla, že jde o jakýsi svařák z piva...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1091
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

To je teda debata... :))) (

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Bertoldus, frater Templi píše:...skvělá piva, Lech, Tyskie, starý dobrý Zywiec, Okocim, dole Tatra..
Ano, to jsou nejznámější piva - ke koupi v každém krámě, supermarketu :D
Comodor_Falkon píše:...ve středověku patrně chmelové pivo ani neznali...
No, ale že by šlo o záležitost posledních ani ne 200 let, to se mi moc nezdá. :?
A co takhle 16. století?
To bylo období rozvoje a prudkého rozmachu pivovarnictví. Už tehdy se do piva chmel přidával a na každém panství byla chmelnice. V tomto věku pomalu dozníval středověk... a že by chvíli předtím neznali chmelové pivo?
Otázkou spíše může být poměr chmelové složky...
floriš
Pán
Příspěvky: 229
Registrován: 25 črc 2007 11:30
Bydliště: Bohemia

Re: To je teda debata... :))) (

Nový příspěvek od floriš »

Przemysl de Nyestieyky píše:
Comodor_Falkon píše:...ve středověku patrně chmelové pivo ani neznali...
No, ale že by šlo o záležitost posledních ani ne 200 let, to se mi moc nezdá. :?
A co takhle 16. století?
To bylo období rozvoje a prudkého rozmachu pivovarnictví. Už tehdy se do piva chmel přidával a na každém panství byla chmelnice. V tomto věku pomalu dozníval středověk... a že by chvíli předtím neznali chmelové pivo?
Otázkou spíše může být poměr chmelové složky...
Neviděl bych to tak skepticky - už v 16. století existují v Německu sbírky historek o Enšpiglovi, který údajně zemřel r. 1350, a mezi jeho žerty patří povaření psa Chmela v domě sládkově namísto chmelu při přípravě nové várky...
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Protože Vám chci připravit pravé nefalšované středověké pivo :palec: studuji teorii a začínám tím,že pivo lidé znají od dob,kdy vyráběli chleba.Příprava i ve středověku a jeho výčep byl doménou žen!Teprve vznikem pivovarů se to stalo chlapskou náročnou #-o prací.
První zpráva o výrobě piva u nás se váže k Břevnovskému klášteru. Uvádí se, že v roce 993, kdy byl vysvěcen druhým českým biskupem Vojtěchem, vyráběli tamní benediktini pivo a víno. A již z obavy z nadměrného požívání alkoholických nápojů služebníky Páně, či ze strachu o "ovečky" patřící do diecéze, pravděpodobněji však vzhledem k nedostatku obilovin pro běžnou výživu, zakázal Vojtěch vaření piva pod trestem exkomunikace. Až po dvou stoletích byl zákaz vaření piva zrušen po rozhodnutí papeže Innocence IV., který vyprosil pro své "bohabojné a pivo milující poddané Čechy" král VáclavI. Pravděpodobně nejstarším dokladem o pěstování chmele na dnešním území našeho státu je nadační listina knížete Břetislava I.., kterou byl kapitule sv. Václava ve Staré Boleslavi udělen desátek z chmele z dvorů v Žatci, Staré a Mladé Boleslavi. První historickým dokladem souvisícím přímo s výrobou piva je nadační listina prvního českého krále Vratislava II. pro vyšehradskou kapitulu. V této listině ,která se zachovala ve třech přepisech z 12. století, se kromě mnoha darů, jako jsou nemovitosti a platy, kanovníkům vyšehradské kapituly přiděluje desátek chmele pro vaření piva. Vaření piva v té době nebylo pochopitelně pouze výsadou kněží. Provozovali je i obyvatelé v pražském podhradí. Dokladem je listina knížete Soběslava z roku 1130, kterou tento syn krále Vratislava II. dále rozšířil majetek kapituly.Z jejího obsahu vyplývá, že od pivovarníků v podhradí má být vybírán desátek, původně desátý díl chmele, který pivovarníci odváděli nejdříve v naturáliích, později v penězích kanovníkům kapitoly. Povinnost plateb církvi byla zrušena v Čechách až roku1848 O veliké oblibě piva u našich předků, která mnohdy vedla k nadměrnému holdování tomuto nápoji a k opilství, svědčí některé zákony vydané v roce 1039 knížetem Břetislavem I. Jsou v nich vymezeny tresty pro krčmáře, kteří přechovávají opilce, jako například rozbití veškerého hospodského nádobí, oholení hlavy, pranýřování na veřejném místě, a ustanoveno uvržení opilců do žaláře a pokutování.
Tak a já jdu přehodit ječmen a nasekat led,konečně mrzne!A pokud vím tak nařízení Břetislava nikdo nezrušil,tak ne aby jste se zpili! [-X :mrgreen:
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4110
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 26 times

Re: Pivo, pivovarnictví ve středověku

Nový příspěvek od Ježek »

Monotematické číslo časopisu Studia historica Brunensia věnovaná pivu https://digilib.phil.muni.cz/cs/node/79183
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 1 host