Templáři

dějiny křesťanství, Bible, misie, mnišství a jeho řády, kláštery, svatí, inkvisice, protestantismus
maresch
Rytíř
Posts: 178
Joined: 22 Mar 2009 10:41

Re: Pokračovali templári po rozpustení rádu ?

Unread post by maresch »

Robert wrote:
Jedným z týchto bratov bol aj preceptor Graftonu (Yorkshire) William de Grafton. On žil potom v kláštore Selby Abbey. V r.1331 mu bol však napriek zloženým rehoľným sľubom povolený návrat do sekulárneho života. Na dochovanej listine potvrdenej aj kráľom je spod rehoľných sľubov templára uvolnený svojím majstrom ! Akým ? Škótskych johanitov ? Alebo anglických templárov, ktorí oficiálne nemohli existovať ? Opátstva mali opátov, nie majstrov, že? Chybná formulácia ?
The Master of the Temple, with the assent of the brethren absolves from his vow William de Grafton, one of the brethren of the Order and granted that having laid aside the habit of the Temple, he may be allowed to turn himself to the secular state which King Edward II and the Present King (i.e. Edward III) have confirmed'

Titul "Master of the Temple", používal v té době, jediný muž, hlavní kněz v Temple Church v Londýně. Pravděpodobně velmistr.
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Templáři

Unread post by thovtt »

Byl třeba preceptor Normandie ,Velmistr byl jen jeden ve Francii .Po roce došlo v titulech k chaosu odlišujíce se od zaběhnuté praxe.V jednotlivých státech se to rapidně líšilo.
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Pokračovali templári po rozpustení rádu ?

Unread post by Robert »

maresch wrote:
The Master of the Temple, with the assent of the brethren absolves from his vow William de Grafton, one of the brethren of the Order and granted that having laid aside the habit of the Temple, he may be allowed to turn himself to the secular state which King Edward II and the Present King (i.e. Edward III) have confirmed'

Titul "Master of the Temple", používal v té době, jediný muž, hlavní kněz v Temple Church v Londýně. Pravděpodobně velmistr.
To je síce pravda, ale to bol iba jednoduchý kňaz a správca Temple Church. Nemal žiadne právo uvolniť nikoho spod rehoľných sľubov. Teoreticky by to mohol byť škótsky majster (so škótskymi templármi zjednotených )johanitov. Mimochodom, aj "Master of the Temple" patril pravdepodobne pod johanitov, ktorým "New Temple of London" po rozpustení rádu pripadol. Je to dosť otázne. Johaniti "navonok" t.j. voči pápežskej kúrii vystupovali ako jednotný rád, a "templárske ostrovčeky" boli viac-menej záležitosti jednotlivých štátov, či regiónov.
Tiež je dosť nepravdepodobné, že by to mohol oficiálne udeliť hociktorý z tieňových vm vo Francúzku, ak je vôbec hociktorý zoznam tieňových vm hodnoverný. Ak totž templári naozaj pokračovali, už okrem toho, že boli viac-menej v ilegalite, neboli viac rádom iba organizáciou zorganizovanej ako rád.
User avatar
Greywolf
Zeman
Posts: 98
Joined: 25 Jun 2008 08:29
Location: Varnsdorf

Re: Templáři

Unread post by Greywolf »

Před cca deseti lety se mi dostala do rukou kniha …

Jiří Pořízka, Řád Maltézských rytířů, Z Palestiny na Via Condotti, Elka Press Praha, 1997

… ve které autor na 246 stranách popisuje tento řád, jeho historii, významné osobnosti, bitvy apod. Mnozí z Vás, kteří se zabýváte touto problematikou, ji jistě znáte. Mohli byste mi někdo doporučit podobnou knihu, týkající se řádu Templářů ?
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Templáři

Unread post by thovtt »

Co se týká našeho území je příručka"Templáři v zemích koruny české,Dr.František Skřivánek,2 vydání,2005.Vydal Klub pro českou heraldiku a genealogii.Je možnost si ji obědnat.
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Templáři

Unread post by Robert »

Greywolf wrote:Před cca deseti lety se mi dostala do rukou kniha …

Jiří Pořízka, Řád Maltézských rytířů, Z Palestiny na Via Condotti, Elka Press Praha, 1997

… ve které autor na 246 stranách popisuje tento řád, jeho historii, významné osobnosti, bitvy apod. Mnozí z Vás, kteří se zabýváte touto problematikou, ji jistě znáte. Mohli byste mi někdo doporučit podobnou knihu, týkající se řádu Templářů ?
Ako absolútny základ : Malcolm Barber : Noví řytíři. Vyšlo asi pred 3 rokmi.
User avatar
Greywolf
Zeman
Posts: 98
Joined: 25 Jun 2008 08:29
Location: Varnsdorf

Re: Templáři

Unread post by Greywolf »

thovtt wrote:Co se týká našeho území je příručka"Templáři v zemích koruny české,Dr.František Skřivánek,2 vydání,2005.Vydal Klub pro českou heraldiku a genealogii.Je možnost si ji obědnat.
Robert wrote:Ako absolútny základ : Malcolm Barber : Noví řytíři. Vyšlo asi pred 3 rokmi.
Díky oběma ! Ne že bych nevěřil internetu (kde se dá najít ledacos), ale kniha je kniha. Ještě jednou díky !
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF
maresch
Rytíř
Posts: 178
Joined: 22 Mar 2009 10:41

Re: Templáři

Unread post by maresch »

Robert wrote:
Greywolf wrote:Před cca deseti lety se mi dostala do rukou kniha …

Jiří Pořízka, Řád Maltézských rytířů, Z Palestiny na Via Condotti, Elka Press Praha, 1997

… ve které autor na 246 stranách popisuje tento řád, jeho historii, významné osobnosti, bitvy apod. Mnozí z Vás, kteří se zabýváte touto problematikou, ji jistě znáte. Mohli byste mi někdo doporučit podobnou knihu, týkající se řádu Templářů ?
Ako absolútny základ : Malcolm Barber : Noví řytíři. Vyšlo asi pred 3 rokmi.
Několikrát jsem narazil na jméno Larmenius de Molay, říká ti to něco? dik :think:
User avatar
Greywolf
Zeman
Posts: 98
Joined: 25 Jun 2008 08:29
Location: Varnsdorf

Re: Templáři

Unread post by Greywolf »

maresch wrote: Několikrát jsem narazil na jméno Larmenius de Molay, říká ti to něco? dik :think:
Jestli jsem to dobře pochopil, tak Larmenius je titul a de Molay (Jacques) je jméno. Angličtinu nemám rád ... :evil: ... :oops:

Mrkni sám … http://www.templarhistory.com/larmenius.html

Je to tak ???

:( Tak Larmenius asi nebude titul.
Last edited by Greywolf on 24 Feb 2010 09:38, edited 1 time in total.
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF
User avatar
Greywolf
Zeman
Posts: 98
Joined: 25 Jun 2008 08:29
Location: Varnsdorf

Re: Templáři

Unread post by Greywolf »

Jacques de Molay 1244 - 1314

Oficiálně poslední velmistr templářského řádu po velmistru Thibaudu Gaudinovi.

Zde ... http://www.templarhistory.com/demolay.html
Zde ... http://cs.wikipedia.org/wiki/Jacques_de_Molay
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Templáři

Unread post by thovtt »

Mám v ruce novinku ,kterou napsal Machart-Templáři v zemích českých králů,2009.Vcelku dobrá studie,ale autor nerevidoval některé starší autory a i jejich údaje.Co se týká fotografií jsou na vysoké úrovni.
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Templáři

Unread post by Robert »

maresch wrote: Několikrát jsem narazil na jméno Larmenius de Molay, říká ti to něco? dik :think:
Ide o prvé meno zo zoznamu tzv. tajných templárov, ktorí údajne pokračovali po rozpustení rádu a úpálení Jacquesa de Molay a Geofreya de Charnay. Tá forma, na ktorú sa pýtaš je na 99% skomolenina. Treba ale poznamenať, že zoznam sa objavil až koncom 18.st z rúk Bernarda Rajmonda Fabré - Palaprata, ktorý je považovaný za pomerne nehodnoverný zdroj. Zoznam sa skrátene nazýva aj Larmeniov. Sám Jean -Marc Larmenius má byť templár východného (Outremerského) pôvodu, ktorého Jacques de Molay údajne poveril vedením undregroundového rádu, ktorý potom prežil ako tajný spolok francúzkych aristokratov, hoci zrejme prvé roky strávil na východe (podľa prvých mien, čo by teoreticky mohlo byť, Arménsko sa ako kresťanský štát udržal po koniec 14.st..) Karol barón von Hund tento zoznam spochybňoval a sám sa odvolával na škótskych templárov Zoznam je nasledovný:
1)Jean-Marc Larmenius (1313 - 1324)
2)Thomas Theobald de Alexandria (1324 - 1340)
3)Arnauld de Braque (1340 -1349 )
4)Jean de Clearemont (1349 - 1357)
5)Bernard du Gueslin (1357 -1381)
6)Bernard Arminiacus (1381 - 1392)
7)Jean Arminiacus (1419 - 1451)
8)Jean de Croy (1451-1472)
9)Bernard Imbault (1472 -1478)
10) Robert Leonocourt (1478 - 1497)
11)Galeatius de Salazar (1497 - 1516)
12)Phillipe Chabot (1516 - 1544)
13)Gaspard de Galtiaco Tavanensis (1544 - 1574)
14)Henri de Montmorency (1574 - 1615)
15)Charles de Valois (1615 - 1651)
16)Jacques Ruxellius de Granceio (1651 - 1681)
17)Jacques Henri Duc de Duras (1681 - 1705)
18)Phillippe II Duc de Orleans (1705 -1724)
19)Lous Augustus Bourbon (1724 - 1737)
20)Lous Henri Bourbon Condé (1737 - 1741)
21)Lous-Francois Bourbon Conti (1741 - 1776)
22)Lous- Hercule Timoleon, Duc de Cosse Brissac (1776 - 1792, popravený počas francúzkej revolúcie)
23)Claude- Mathieu Radix de Chavillon (1792 - 1804)
24)Bernard Rajmond Fabré-Palaprat (1804 - 1834 )
maresch
Rytíř
Posts: 178
Joined: 22 Mar 2009 10:41

Re: Templáři

Unread post by maresch »

Dík moc. Údajně se mělo jednat přímo o syna J. de Molaye, který převzal po otci vedení templářů :?: .
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Templáři

Unread post by Robert »

maresch wrote:Dík moc. Údajně se mělo jednat přímo o syna J. de Molaye, který převzal po otci vedení templářů :?: .
Huncútisko jeden.... :mrgreen: (Veľmi tomu ale neverím...) Kedže sa však templárom nepodarilo na rozdiel od iných rádov získať svoje územie v Európe, snažili sa o návrat do SZ. Výpravy ako aj tá z 1302 sa nedajú robiť výzvednej a špiónskej siete. Možno títo ... ?
V rádoch sa meno de Molay stalo každopádne ikonickým. Dnešnú anglikánsku vetvu johanitov obnovil, v resp. pri jej zrode ešte vo Francúzku stál istý markíz Hippolyte de Sainte- Croix Molay... O jeho pôvode ale dodnes panujú pochybnosti...
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Templáři

Unread post by slavicekvac »

25. Odborníci na církevní řády míří do Čejkovic
Zdroj: Slovácko
Datum vydání: 2.3.2010
Odkaz: http://www.vlp.cz
Číslo: 9
Strana: 3
Autor: šmý
Rubrika: Zpravodajství
Oblast: Regionální časopisy - Olomoucký a Zlínský kraj

Čejkovice - Do Čejkovic se sjedou kapacity z oboru historie ze všech koutů Evropy. Konference plánovaná na osmého až desátého dubna má zmapovat působení a vliv rytířských řádů v prostoru střední Evropy. Uskuteční se v bývalé templářské komendě v Čejkovicích.

Období středověku se těší pro svou tajemnost velikému zájmu veřejnosti. V centru pozornosti historických badatelů je však toto téma už delší dobu.

"Pořádaná konference bude zhodnocením a vyvrcholením dlouholetého zkoumání rytířských řádů na území České republiky a okolních zemí," nastínil obsah samotného jednání jeden z vystupujících odborníků Libor Jan z Historického ústavu Filozofické fakulty Masarykovy univerzity.

Vznik rytířských řádů souvisel s křížovými výpravami a jejich hlavní náplní byla obrana posvátných míst křesťanství v Palestině. Ve střední Evropě spočívala jejich činnost především v ekonomické a duchovní oblasti. Vedoucí představitelé vstupovali nezřídka do vysoké politiky jako diplomaté a rádci zdejších panovníků.

"Na našem území vlastnili nejrozsáhlejší majetky johanité, své řádové domy zde měli také templáři," říká o působení rytířských řádů v českých zemích vedoucí oddělení Moravského zemského muzea Jiří Mitáček.

Tato informace má velký význam nejen z pohledu Moravy a Čech, ale i přímo Slovácka. Johanité i templáři vlastnili v okrese Hodonín mnoho vesnic.

Se svými odbornými příspěvky v Čejkovicích vystoupí znalci rytířských duchovních řádů z České republiky, Rakouska, Německa, Itálie, Polska a Maďarska.

"Konference tohoto typu se bude konat vůbec poprvé a jsme rádi, že se jí můžeme zúčastnit jako spoluorganizátoři," dodává Lukáš Lukáš za Templářské sklepy Čejkovice.

"Osobně jsem velice zvědav na každé nové poznatky o rytířských řádech," dodává.



(šmý)
Guest

Re: Templáři

Unread post by Guest »

Pronikli jste celkem blízko :-) Mám na mysli seznam velmistrů templářského řádu po roce 1314. Ano, ten seznam skutečně existuje, ale toto je jen jeho část. Existuje ještě další část od roku 1834 do roku 2010. Současným velmistrem tohoto Templářského řádu je Fr. Alberto Zampoli, který je 47. úřadujícím velmistrem řádu. No kdo se moc ptá, moc se dozví :-) Řád působí i u nás v ČR, registrovaný tu však není. Jeho novodobá legitimita stojí na dokumentu z roku 1705 kdy Francouzský král (Filip II. Orleánský) potvrdil tomuto řádu po takřka 400 letech status a tím uznal chybu svého předchůdce Filipa IV. Sličného, který se zasloužil o likvidaci řádu v roce 1307-1312.
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Templáři

Unread post by Robert »

Guest wrote:Pronikli jste celkem blízko :-) Mám na mysli seznam velmistrů templářského řádu po roce 1314. Ano, ten seznam skutečně existuje, ale toto je jen jeho část. Existuje ještě další část od roku 1834 do roku 2010. Současným velmistrem tohoto Templářského řádu je Fr. Alberto Zampoli, který je 47. úřadujícím velmistrem řádu. No kdo se moc ptá, moc se dozví :-) Řád působí i u nás v ČR, registrovaný tu však není. Jeho novodobá legitimita stojí na dokumentu z roku 1705 kdy Francouzský král (Filip II. Orleánský) potvrdil tomuto řádu po takřka 400 letech status a tím uznal chybu svého předchůdce Filipa IV. Sličného, který se zasloužil o likvidaci řádu v roce 1307-1312.
Som veľkým priaznivcom historických rr, ale v legitímneho pokračovateľa templárskeho rádu neverím. Ich duchovné dedičstvo pravdepodobne niesli ďalej postemplárske rády, a tie až také kamarátske s Francúzkom neboli. Ani johaniti, hoci tam pôsobilo lnemálo Francúzov. Vami spomínaný rád možno bol akýmsi svetským spolkom aristokratov, či intelektuálov, ale od reálnej legitimity rytierskeho rádu musel byť na hony ďaleko.
Last edited by Robert on 23 Mar 2010 20:45, edited 1 time in total.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Templáři

Unread post by Zany »

Návštěvník wrote:Jeho novodobá legitimita stojí na dokumentu z roku 1705 kdy Francouzský král (Filip II. Orleánský) potvrdil tomuto řádu po takřka 400 letech status a tím uznal chybu svého předchůdce Filipa IV. Sličného, který se zasloužil o likvidaci řádu v roce 1307-1312.
Roku 1705 ve Francii žádný král Filip nevládnul. LEgitimitu církevního řádu těžko můžeš odvozovat od potvrzení světskou hlavou státu, to snad je job pro papeže.
maresch
Rytíř
Posts: 178
Joined: 22 Mar 2009 10:41

Re: Templáři

Unread post by maresch »

Návštěvník wrote:Pronikli jste celkem blízko :-) Mám na mysli seznam velmistrů templářského řádu po roce 1314. Ano, ten seznam skutečně existuje, ale toto je jen jeho část. Existuje ještě další část od roku 1834 do roku 2010. Současným velmistrem tohoto Templářského řádu je Fr. Alberto Zampoli, který je 47. úřadujícím velmistrem řádu. No kdo se moc ptá, moc se dozví :-) Řád působí i u nás v ČR, registrovaný tu však není. Jeho novodobá legitimita stojí na dokumentu z roku 1705 kdy Francouzský král (Filip II. Orleánský) potvrdil tomuto řádu po takřka 400 letech status a tím uznal chybu svého předchůdce Filipa IV. Sličného, který se zasloužil o likvidaci řádu v roce 1307-1312.


Jak píše Zany, templové byly podřízeni pouze papeži, nikomu jinému. Je pravda, že po zrušení řádu, je doložena volba nového velmistra, který byl zvolen podle templářských regulí. Jinak jde převážně o vymyšlené blbosti například od Anderssona z roku 1736, které se bohužel často přebírají i v součastné době.
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Filip II. Oreánský

Unread post by elizabeth »

Návštěvník wrote:...Jeho novodobá legitimita stojí na dokumentu z roku 1705 kdy Francouzský král (Filip II. Orleánský) potvrdil tomuto řádu po takřka 400 letech status a tím uznal chybu svého předchůdce Filipa IV. Sličného, který se zasloužil o likvidaci řádu v roce 1307-1312.
Asi to nebude pro Váš příspěvek podstatné, pro ostatní však rozhodně ano, jak už upozornil Zany, Filip II. Orleánský byl nikoli francouzský král ale "pouhý" orleánský vévoda (jak také jeho jméno napovídá) a byl regentem za nezletilého krále Ludvíka XV., což znaméná, že byl stejně tak králem francouzským jako Záviš z Falkenštejna tím českým. Takže vůbec. Rozhodně nebyl Filip IV. Sličný předchůdcem Filipa II. Orleánského na francouzském trůnu.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)