Páni z Ústí a ze Stráže

[Przemysl de Nyestieyky]

Měl někdo z Vítkovců v erbu černou růži?

[Viola]

Měl někdo z Vítkovců v erbu černou růži?

Ústečtí - levoboček

[Kateřina_z_Landštejna]

Měl někdo z Vítkovců v erbu černou růži?

Černou nebo tmavě modrou, ve zlatém poli. Jak již uvedla paní Viola, byl to Vítkův levoboček Sezema z Ústí - ostatní legitimní byli, jak nápadité , Vítek I. - Vítek IV.

[Przemysl de Nyestieyky]

Ústečtí - levoboček

Černou nebo tmavě modrou, ve zlatém poli.

Děkuju princezny! A ona byla černá totožná s tmavě modrou?

[Viola]

A ona byla černá totožná s tmavě modrou?

No tohle teda slyším poprvé... Já vím jenom o černé - jako symbolu nemanželského početí... Modrou měla mít větev ze Stráže (nad Nežárkou). I když teď jsem se taky dočetla, že modrá s černou nějak splývaly , já to mám zafixováno takhle.

[Kateřina_z_Landštejna]

A ona byla černá totožná s tmavě modrou?

Sezema je asi zakladatelem obou rodů - ze Stráže i z Ústí A ta růže je zmiňovaná jako tmavomodrá nebo černá. Pro mne to byla před asi třemi lety také novinka, já ji znala rovněž jen jako černou. Ale je to tak - podobnou kombinaci - ovšem v opačném pořadí (zlatou růži v modrém poli) mají páni z Hradce.
Ale myslím, že tady asi neexistuje dogma - vždy se jedná o počátek 13. století a pověst o dělení růží mohla doznat tolika proměn, že kdoví, jak to skutečně bylo. Černá nebo modrá - myslím, že všichni máme představu, o koho šlo, a to je to důležité

[Viola]

Právě že já žila strašně dlouho v domnění, že jich je pět - stejně jako Vítkových synů. Jenže pak jsem začala počítat a najednou jich bylo šest . Přitom kolikrát jsem i viděla vedle sebe modrou i černou... Tak nevim

[Kateřina_z_Landštejna]

Jo, a jdu studovat Kaåaudiánovu mapu z r. 1518 (myslím, že se dá najít na netu, manžel ji někde vyhrabošil), tam mají být Sezimové a to v modrém provedení.

Také jsem četla, že vzhledem k tomu, že Sezimové nejsou nijak historicky prokazatelní, je možné, že to byli nějací zemánkové, jejichž majtek uchvátili pánové ze Stráže - což by odpovídalo teorii paní VIoly.

No řekněte - není ta naše historie krásná

[Kateřina_z_Landštejna]

Ale ono by to odpovídalo:
z Hradce
z Landštejna a Třeboně
z Krumlova
z Rožmberka
z Ústí a Stráže

4 legitimní Vítkové a jeden (možná) levoboček Sezima - pěk kluků ušatejch vítkovskejch

Ale on klidně vůbec nemusel být levoboček a mohl být ze Stráže rovnou. Jestli to byl nějaký pasivní trouba, tak na něj rodina prostě kašlala, on si tam spokojeně hnil u řeky a bylo mu jedno, jakou růži nosí v erbu.

Ovšem pozor!!!!! ROvněž jsem se dočetla, že páni z Ústí a Stráže se oddělili až od pánů z Hradce. Že původně to byli jen pánové Hradce, Landštejna a Třeboně, Krumlova a z Rožmberka. Protože i ten obraz "Dělení růží" je až někdy z II. pol. 16. století a to už byla většina Vítkovců pokojně vymřelá!

Tak nesmutni, paní Violo, podívej, kolik pověstí je kolem jediné rodové události jediného rodu. A my to asi nerozmotáme - alespoň máme víc materiálu pro bádání

[Marek]

Take jsem se na to dival, a vsude pisi neco jineho.
Jak to tedy je mezi temi dvouma rody?

Diky za info.

[Marek]

Vitek z Prcice, mel 5 synu. Tak jak to ze celkem 6 panstvi ?
To Sezema pan ze Sezimova Usti, zalozil i pany ze Straze nebo uz byl davno panem ze Straze?

Nekde se pise ze se odthl od panu z Hradce, to je ale podle obrazu blbost, protoze tam Sezima dostava svoje panstvi a Jindrich take svoje.

Myslim si, ze to nikdo nevi odkud vznikli pani ze Sezimova Usti a Straze.

Jestli to vite, tak mi to prosim vysvetlete. Urcite nejsem jediny, ktereho to mate.

Dik.
Marek

[Návštěvník]

Tohle jsem nasel, na jednom cizim webu.
Tak se asi zda ze puvodne prideleni ruzi bylo 5 synu a 5 panstvi.
A z toho panstvi Hradeckeho se jeden syn odthnul a zalozil pany ze Straze.
Rikam to spravne, jet o vubec pravda ?

1. STRÁŽE, ZE Sezema, died AFT 1284.

bezpochyby syn Jindřicha Hradeckého - OSN

He married.

Children by :
iSTRÁŽE, ZE Vilém - 1359
iiSTRÁŽE, ZE Jan "Jindřich" - ABT 1378
iiiSTRÁŽE, ZE Přibyslav "Přibík" - BEF 1358

[Viola]

Ahojky, vítám Tě u nás,

podle mých informací, které však pouze "lovím" z hlavy , jsou doloženi tři synové Vítka z prčice - Jindřich, Vítek st. a Vítek ml., někdy je uváděn ještě jeden Vítek (ale myslím, že není doložen). Problém s pěti, resp. šesti růžemi jsme řešili výše.

Pověst o dělení růží zachycují obrazy na zámcích v Krumlově a v Telči, jde ovšem o vyobrazení mladší a do jisté míry nepřesné.

[Katerina]

Tak dle českého webu genealogie -měl Vítek těch synů 5 , a předpokládá se, že ten poslední Sezima z Ústí byl nemanželský, proto ta pověst o jeho erbu černé růže.

1. Vítek starší ( páni z Krumlova, od něj pochází i Záviš z Falkenštejna)

2. Vítek ml. z Prčice, (od něj pochází páni červené růže- Rožmberkové)

3. Jindřich z Hradce (od něj páni z Hradce ( a ten asi dělá tu neplechu, protože druhý Jindřichův syn Sezema z Kosové hory, měl stejnojmenného syna a ten měl syna Viléma ze Stráže, jehož potomci se pak už nazývají ze Stráže)

4. Vítek z Klokot ( od něj Landštejnové a páni z Lomnice, )

5. Sezema z Ústí

[Katerina]

Myslim si, ze to nikdo nevi odkud vznikli pani ze Sezimova Usti a Straze

4.
Ahoj Marku, máš pravdu - různé zdroje jsou v tomto případě matoucí , nicméně ty " odbornější" se přiklánějí k rozrodu od pánů z Hradce , na stránkách některých měst v bývalém domíniu Vítkovců najdeš i tu variantu, že "nemanželský " Sezema z Ústí byl zároveň i pánem ze Stráže. Zmatky určitě způsobil i Violou zmiňovaný slavný obraz - Dělení růží, který je tedy nepřesný.

Takže :

1. Vítek starší (z Krumlova - zelená růže na stříbrném poli)
2. Vítek mladší (Rožmberkové - červená růže na stříbrném poli)
3. JIndřich z Hradce (Hradečtí páni - zlatá růže na modrém poli)
4. Vítek z Klokot - Landštejnové - stříbrná růže na červeném poli)
5. Sezima z Ústí - černá (někdo uvádí i tmavě modrá) růže na zlatém poli

Ale to už se pouštím na pole pro mě (a jen tak z hlavy nejisté ) a tak volám - Přemkůůůůůů.

[Návštěvník]

Moje materialy

1.1.HRADCE, Z Jindřich, (son of PRČICE, Z Vítek) died 1237, buried in Velehrad.
He married.

Children by :
I.HRADCE, Z Vítek 1218 - 1259
II.KOSOVÉ HORY, Z Sezema AFT 1218 - ABT 1259
________________________________________________________________
1.1.1. HRADCE, Z Vítek, (son of HRADCE, Z Jindřich) born 1218, died 1259, (age 41y).

He married.

Children by :
I.HRADCE, Z Ludmila - AFT 1248
II.HRADCE, Z Teodorich (Dětřich)- 10 Oct 1302
III.HRADCE, Z Oldřich I. - AFT 1282
IV.STRÁŽE, ZE Jindřich - ABT 1254

Tady je videt kdo je ze Stráže.
¨

Ale v pokracovani mam zase napsano:

1.STRÁŽE, ZE Sezema, died AFT 1284.
bezpochyby syn Jindřicha Hradeckého - OSN
He married.

Children by :
I.STRÁŽE, ZE Vilém - 1359
II.STRÁŽE, ZE Jan "Jindřich" - ABT 1378
III.STRÁŽE, ZE Přibyslav "Přibík" - BEF 1358

1.Tak nevim ,kdo byl prvni ze Stráže, jestli
IV.STRÁŽE, ZE Jindřich - ABT 1254
nebo
STRÁŽE, ZE Sezema, died AFT 1284 ?

2.Dalsi divnost je, ze KOSOVÉ HORY, Z Sezema AFT 1218 - ABT 1259 zemrel ve 1259 roce a zde je dalsi Sezema, ktery zemrel 1284 - STRÁŽE, ZE Sezema, died AFT 1284. Navic mam napsano, ze Sezema z Kosove Hory nemel deti.
KOSOVÉ HORY, Z Sezema, (son of HRADCE, Z Jindřich) born AFT 1218, died ABT 1259, (age 41y) no kids.

[Przemysl de Nyestieyky]

Moje materialy..

A proč furt v tý anonymitě?

[Viola]

Moje materialy

Nevím, odkud tyto materiály jsou, ale domnívám se, že jsi je stáhl z netu. Nevím, do jaké míry jsi je konzultoval s jinými knihami a prameny, bohužel na netu je mnoho omylů a nepravd (i když na druhou stranu i dost pravdivých informací), takže je nelze brát jako stoprocentní. Navíc, a to je častý problém české šlechty vůbec, díky určité oblibě jednoho jména v rodě dochází k situacím, kdy v jednu dobu žije několik členů stejného jména, z čehož vznikají zmatky.

Obávám se, že nikdo z nás se touto větví Vítkovců nezabývá natolik, aby mohl fundovaněji odpovědět. Budeme ale samozřejmě rádi, když se zaregistruješ, budeš publikovat svoje výzkumy a naopak někdo z nás se do problému "položí" a obohatíme se navzájem.

[Kateřina_z_Landštejna]

Jen jsem prolétala kolem a nakoukla

Možná to tu už někdo uváděl, ale tuhle jsem zrovna četla, že ten údajný levoboček Sezema snad ani neexistoval a že pověst o něm mají na svědomí Lomničtí, kteří Ústí zakoupili. A že znak nebyl zlatá růže v černém, ale modrém poli.

Já mám pocit, že jsme o tom nedávno někde mluvili - zkusím se podívat, jestli nemám někde nějakou poznámku

[Marek]

Ahoj,

Podle me to bylo takhle.

1.1.HRADCE, Z Jindřich, (son of PRČICE, Z Vítek) died 1237, buried in Velehrad.
Children by :
I.HRADCE, Z Vítek 1218 - 1259
II.KOSOVÉ HORY, Z Sezema AFT 1218 - ABT 1259

1.1.1. HRADCE, Z Vítek, (son of HRADCE, Z Jindřich) born 1218, died 1259, (age 41y).
Children by :
I.HRADCE, Z Ludmila - AFT 1248
II.HRADCE, Z Teodorich (Dětřich)- 10 Oct 1302
III.HRADCE, Z Oldřich I. - AFT 1282
IV.STRÁŽE, ZE Jindřich - ABT 1254

1.1.1.IV STRÁŽE, ZE Jindřich - ABT 1254
Children by :
STRÁŽE, ZE Sezema, died AFT 1284.

1.1.1.IV.1 STRÁŽE, ZE Sezema, died AFT 1284.
bezpochyby syn Jindřicha Hradeckého
Children by :
I.STRÁŽE, ZE Vilém - 1359
II.STRÁŽE, ZE Jan "Jindřich" - ABT 1378
III.STRÁŽE, ZE Přibyslav "Přibík" - BEF 1358