Agresivita ve středověku

Společenské uspořádání (obecné trendy), každodennost, kultura a umění, vojenství ...

Byl středověký svět agresivnější-krutější než dnes?

ano, jistě
8
40%
rozhodně ne
12
60%
 
Celkem hlasů: 20

Simka
Zemanka
Příspěvky: 33
Registrován: 13 srp 2006 17:58
Bydliště: Ešonokrk

Re: obyèejní lidé

Nový příspěvek od Simka »

Przemysl de Nyestieyky píše:
Ježek píše:...Šlechta a bojovníci téměř jediní zosobňovali krutost středověkého světa. Duchovenstvo vůbec...
To je paušalizování! Jsou známé i případy, kde se o některých šlechticích mluvilo jako o "lidumilech". Mladá lankraběnka Alžběta byla ve svém lidumilství podporována dokonce svým manželem...
Ale i bojovníci ctili morální rytířské kodexy, zatímco však jistě existovalo válečné zvěrstvo, ale to je spíš dáno (bez)charakterem jedince než společenské vrstvy.
Co církevní tribunály odsuzující myšlenkové "kacíře", čarodějnice...? Jistě opět záleželo na jednotlivci, jelikož spousta duchovních konala v zájmu "dobra".
Krutost samozřejmě nenajdem jen tak v chalupách rolníků (i když?). Ale co v myslích návštěvníků krčem, loupežníků, přihlížejících lidí okolo šibenic....?
Ano,taky to tak bylo myšleno.Jednotlivec je zodpovědný za to,co udělá,ale společnost to nesmí tolerovat!
Krutosti se děli v minulosti,ale dějí se v současnosti.Záleží na celém světě,jak se k tomu postaví!
Budeme dále rozlišovat zabití a násilnou vraždu?!
Podle mne,je to zabití ať tak či tak,ovšem zákonem vysvětlováno dvěma způsoby.Tedy posuzovaním míry zavinění.
Každý si musí uvědomit,že pokud něco takového spáchá,bude náležitě potrestán.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1124
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Porovnání...

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Przemysl de Nyestieyky píše:...Mě šlo převážně o srovnání a příklady krutosti středověkého člověka a dnešního.
Dobře. Neodpustím si tedy ještě jednu malou poznámku. Jsem přesvědčen, že stále na celé čáře v krutosti "vítězí" novověk. Také jedna z nejkrutějších válek v dějinách lidstva, válka třicetiletá spadá již nepochybně do "novověku". Maně mi v této souvislosti vytanuly na mysli dobové, "žánrové" obrázky, na nichž je v sekvenci zobrazen děs vyvolávající zarostlý žoldák, který patrně ve vesnici nepřátelského území nejprve brutálně znásilnil matku kojence, kterému pak kordem usekl ručičku u samého ramínka, před očima jeho matky si ji zastrčil jako "trofej" za krempu svého vojenského klobouku místo opelichaného pera a jako "vítěz" opouští scénu... Všem dámám se omlouvám, ale i tyto patologické jevy generuje novověká náboženská válka ve jménu jakési ortodoxní konfese...
Návštěvník

Nový příspěvek od Návštěvník »

uz jsem to jednou psal, me to pripada, stredovek i novovek, fifty fifty...:) mozna jen drive lide byli vice zvykli na krutost, jelikoz jak psal Premysl, zili stale, kazdy den, ve strachu, ze prijde mor, ze jim nekdo vypali vesnici. kdyz cteme dnes neco z te doby, prijde nam samozrejme, ze matce naverbovali vsechny deti (ted jsem spise v novoveku) do valky a nikdo uz se ji domu nevratil. ti lide to prozivali asi uplne stejne jako dnes. i kdyz mozna uz byli v te dobe vice zvykli na umrtnost malych deti, na to ze z valky se vetsinou nikdo nevracel...taky dospeli lide se mozna chovali trosku jinak, jako dnes male deti, ktere si jeste neuvedomuji co delaji, kdyz trhaji mouse kridla a naramne se pritom bavi. dnes jsme zvykli na prepych, na to, ze nemusim rukovat do valky a nase mesto denne nevypaluji cizi zoldaci. prave proto nas tolik sokuji ty teroristicke utoky a vrazdy. ale driv to bylo takrka na dennim poradku. presto si myslim, ze lide, kteri nic jineho neznali, si na tu realitu zvykli a zivot to byl stejny jako dnes, jelikoz oni nevedeli, ze za tisic let bude dnesni realita. stejne tak jako za tisic let budou nasi potomci rikat, jak tvrdy byl dnesni zivot, ze se kazdy bal, ze mu vytuneluji banku nebo ho vyhodi z prace, jelikoz za tisic let bude mozna svet jeste vice v krajkach, treba neco jako utopicke sci-fi Demolition Man:). zivot dnes a driv byl proste stejny. akorat se zmenila ta forma krutosti.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4018
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 64 times
Been thanked: 18 times

tak trochu spíš nìco pro historiografii

Nový příspěvek od Ježek »

Bylo by lákávé přijmout tezi, že dnešní člověk je stejný, jako ten středověký. Ale tak to není (ve spoustě věcí ano), veškeré počínání středověkého člověka vedlo k tomu, aby se dostal na nebe, to je velký rozdíl od dneška, kdy je lidem úplně jedno, že se na tomhle světě chovají jako zločinci.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4018
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 64 times
Been thanked: 18 times

Sobìslavùv ortel

Nový příspěvek od Ježek »

Teď překládám Kanovníka Vyšehradského, jak píše o spiknutí proti knížeti Soběslavovi: "Do kola byli nápadně vpleteni,oči vypíchnuti, ruce s jazykem vytrhány, nohy rozlámány, zničení jejich těl způbobilo, že špatné životy byly ukončeny". Dnes za vlastizradu maximálně elektrické křeslo.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1089
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

èarodìjnická morbidnost

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Tato ukázka případu čarodějnické praktiky sice se středověkem koresponduje jen nepřímo, jelikož se jedná o rok 1596, ale myslím, že příznačně dokresluje návazný sled myšlení, který přežíval právě ještě ze středověku.
Společník jednoho odsouzence (+1596, sťat a spálen na hranici) vypovídal u nymburského soudu: "...Vaněk Hudl, rybníkář; ten morduje po cestách a kde může pálí. Šla mimo nás, až se votřela. A on, V.Hudl dal jí palicí a tu ji zabil. Byl jsem s ním tehdáž, když jednu těhotnou ženu zabil. Potomě rozřezal jí břicho a vytahal z ní dítě; uřezal mu pravou ručičku a schoval ji. A vytahoval z něho žilky na prst z dýly a některé další, a já jsem sám také tomu dítěti z levé ruky žilku vytáhl.
A když jsme přišli do které krčmy, tehdáž jí vyndal za kamna, aby uschla. A když jsme chtěli kde komu škoditi, tehdy otočil tu ruku žilkami těmi a na každý prstek přilepil voskovou svíčku malou, kteréž sám dělával. A když ty svíčky hořely, v tom domě žádný neprocitl...

(Zápis z útrpného výslechu byl zveřejněn v Hrdelním soudnictví kr. města Nymburk Z. Holečkové).
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4018
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 64 times
Been thanked: 18 times

Re: èarodìjnická morbidnost

Nový příspěvek od Ježek »

Przemysl de Nyestieyky píše:těhotnou ženu zabil. Potomě rozřezal jí břicho a vytahal z ní dítě
Něco podobného se stalo v 20. století na Ukrajině. Jen nevím, jestli Wehrmacht na civilistech, nebo Rudá armáda proti Ukrajincům, kteří bojovali těsně po válce za nezávislost Ukrajiny na SSSR. Myslim, že spíš to druhé.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1124
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Novovìké krutosti

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Tedy, pánové, vy jste se do toho dali... :( Nezapomínejme však, že na tomto fóru jsou zaregistrovány i dámy...
Simka
Zemanka
Příspěvky: 33
Registrován: 13 srp 2006 17:58
Bydliště: Ešonokrk

Re: Novovìké krutosti

Nový příspěvek od Simka »

Jiøí Motyèka píše:Tedy, pánové, vy jste se do toho dali... :( Nezapomínejme však, že na tomto fóru jsou zaregistrovány i dámy...
Ano jsme tu zaregistrováni,ale pravda je,že se tyto krutosti děly a bohužel i dějí.
Druhá světová válka-koncentrační tábory-to byla přeci hrůza!!To by možná ve středověku žasli nad metodami mučení....
Nebo útok na dvojčata v New Yorku,to je novodobý středověk převlečený do terorismu... :?
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1124
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Novovìké krutosti

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Simka píše:...Druhá světová válka-koncentrační tábory-to byla přeci hrůza!!To by možná ve středověku žasli nad metodami mučení...
Ano, tragická připomínka toho, co jsme v tomto tématu úplně opomněli. Nacistické továrny na smrt, sovětské gulagy a pracovní tábory totalitních vlád, režim Pol Pota a Yeng Sariho s jejich hrůzovládou v Kambodži, čínské náměstí Nebezkého klidu. Myslím, že netřeba pokračovat.
Ano, s těmito hrůzami skutečně nemůže soupeřit středověká "agresivita" a to jak celých národů, tak i povaha jednotlivce...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1089
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Novovìké krutosti

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Jiøí Motyèka píše: Ano, s těmito hrůzami skutečně nemůže soupeřit středověká "agresivita" ...
Je samozřejmé, že agresivita je v lidské historii tak přirozená a nedělitelná, že je dějinami a lidským konáním neodmyslitelně protkána skrz. Ale zpočátku jste se hned vrhli na pojem "terorismu" a teď opět "koncentračních" táborů. To je však forma obecné krutosti, nijak se nedotýkající jedince, přestože jí jedinec tvoří, ač v tomto případě pod jiným tlakem. Ale co takhle agresivita v myšlení jedince, ne doby, národa, ideologie. Zkuste téma nezobecňovat.... :(
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1124
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Novovìké krutosti

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Przemysl de Nyestieyky píše:... To je však forma obecné krutosti, nijak se nedotýkající jedince, přestože jí jedinec tvoří, ač v tomto případě pod jiným tlakem...
Přemku, nemohu souhlasit! Ve svém předchozím příspěvku jsem uvedl dvě konkrétní jména. Nevzpomínáš na černobílé fotky tísíců a tisíců lebek z hromadných hrobů, které měly na svědomí tyto dvě zrůdy?...
Dovolím si přidat ještě jedno konkrétní jméno! "Doktor" Mengele a jeho "pokusy" na živých lidech. Nelze jeho počínání přičíst jednoznačně pouze oddané službě režimu a zvrácené ideologii. O Mengelem je notoricky známo, že tyto pokusy dělal ještě nad rámec neodborného zadání a dělal to z "profesionálního" zájmu o věc. :!:
A tak bychom mohli pokračovat... :(
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1089
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Novovìké krutosti

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Jiøí Motyèka píše: .. jsem uvedl dvě konkrétní jména. ...
Dovolím si přidat ještě jedno konkrétní jméno! "Doktor" Mengele a jeho "pokusy" na živých lidech.
Pravda..., ale nemyslím si, že bychom z konkrétně tohoto typu příkladů mohli cokoliv soudit nebo vyhodnocovat k otázce porovnání agresivity obou dějinných ér. Spíše bych je nazval výjimkami, potvrzujícími pravidlo a tím pravidlem bych nazval jednotlivce obecného davu. (Neřekl jsem to příliš složitě? :? )
Každý člověk je schopen krást, zabít, vraždit... míru tolerance však určují v zásadě dvě podstaty - vlastní morální kodex jedince a pak benevolentnost společenského systému. I dnes existují lidé jako hraběnka Bathory (čachtická paní), ale svoje sexuální uspokojení vedou mezi podobně zaměřené s absencí poškození zdraví nebo života. Přitom historický pohled na její osobu je veskrze negativní, jako by to byla zrůda. Pro ni však bylo jednodušší dotyčné následně umlčet, jelikož doba její "zvrhlosti" nezařazovala mezi společensky akceptovatelné chování.
Dr. Mengele (pochybuji o jeho oprávnění titulu) byl politicky naprosto podporován a i po válce získával prestižní ocenění, než se musel uklidit z dohledu veřejnosti, aby příliš nedráždil. Takto by se dalo pokračovat, jistě bychom našli stovky podobných případů...
Ale lidí je vcelku nepřehledně více než těchto individuí a spíše tam mi jde o to, nakolik by si obyčejný jedinec které věci dovolil pokud by mu v tom nikdo nebránil a jak zle by dokázal odplácet křivdu, nespravedlnost, ublížení, jak zlý-agresivní by dokázal být kvůli majetku, chtíči, nesympatii... obyčejný člověk, bez vnějšího vlivu válek a prominence ze strany totalitních systémů. Byl bych opatrný i v otázce náboženského pozadí. Jednoduše řečeno, agresivita oproštěná od těchto dalších vlivů... ;)
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1124
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Novovìké krutosti

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Przemysl de Nyestieyky píše:...ale nemyslím si, že bychom z konkrétně tohoto typu příkladů mohli cokoliv soudit nebo vyhodnocovat k otázce porovnání agresivity obou dějinných ér. Spíše bych je nazval výjimkami, potvrzujícími pravidlo a tím pravidlem bych nazval jednotlivce obecného davu. (Neřekl jsem to příliš složitě? :? )...
Neřekl. Ale bohužel těch výjimek potvrzujících "pravidlo" bylo strašně moc. Ano, byli to jedinci v čele (relativně malý počet) nebo uvnitř (obrovský počet jedinců) totalitních systémů. Je třeba se však zamyslet nad tím, proč tyto totalitní systémy v nejhrůznějších podobách i variantách vygenerovalo právě předposlední století novověku...
Naposledy upravil(a) Jiří Motyčka dne 11 říj 2006 16:37, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2127
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Nový příspěvek od elizabeth »

Omlovám se, přepsala jsem se, původně jsem nové téma nechtěla zakládat. See pro odpověď nové téma Erszebet Batoryová. Ale třeba se to uchytí. I když je to takové hororově morbidní téma. Případně prosím Ježka o pomoc s přesunem zpět sem. Dík za pochopení.
Simka
Zemanka
Příspěvky: 33
Registrován: 13 srp 2006 17:58
Bydliště: Ešonokrk

Re: Novovìké krutosti

Nový příspěvek od Simka »

Jiøí Motyèka píše:
Przemysl de Nyestieyky píše:...ale nemyslím si, že bychom z konkrétně tohoto typu příkladů mohli cokoliv soudit nebo vyhodnocovat k otázce porovnání agresivity obou dějinných ér. Spíše bych je nazval výjimkami, potvrzujícími pravidlo a tím pravidlem bych nazval jednotlivce obecného davu. (Neřekl jsem to příliš složitě? :? )...
Neřekl. Ale bohužel těch výjimek potvrzujících "pravidlo" bylo strašně moc. Ano, byli to jedinci v čele (relativně malý počet) nebo uvnitř (obrovský počet jedinců) totalitních systémů. Je třeba se však zamyslet nad tím, proč tyto totalitní systémy v nejhrůznějších podobách i variantách vygenerovalo právě předposlední století novověku...
Předchozí století bylo stoletím ve znamení násilí a utrpení.Války a nejen ty světové,ale stále se po světě bojuje.Není dne,aby někde někdo někoho ve válce nezabil.Afrika.Irán,Irák........
Bohužel ani toto století se zatím moc neliší od minulého.Také se stále někde válčí.
A bohužel jedinci typu Mengele,Hitler.....se mohou vyskytnout i v současnosti a budou praktikovat týrání lidí jako ve středověku.
Je to v silách lidstva,aby se takové hyeny už neobjevily?Nebo dokud si lidé nebudou navzájem projevovat úctu a respektovat se i tolerovat se,tak se tento hrozný koloběh neuzavře?!
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1124
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Novovìké krutosti

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Simka píše:...Je to v silách lidstva,aby se takové hyeny už neobjevily?...
Zcela jistě v silách vyspělých demokracií, v ekonomicky prosperujicích zemích, a to včetně SRN. Za ty ostatní ručit nelze, to mohou být obrazně řečeno nebezpečné časované bomby či neřízené střely... :(
Simka
Zemanka
Příspěvky: 33
Registrován: 13 srp 2006 17:58
Bydliště: Ešonokrk

Re: Novovìké krutosti

Nový příspěvek od Simka »

Jiøí Motyèka píše:
Simka píše:...Je to v silách lidstva,aby se takové hyeny už neobjevily?...
Zcela jistě v silách vyspělých demokracií, v ekonomicky prosperujicích zemích, a to včetně SRN. Za ty ostatní ručit nelze, to mohou být obrazně řečeno nebezpečné časované bomby či neřízené střely... :(
Hlavně Severokorejská republika,ale i Irán a Irák jsou pro svět nyní asi největší hrozbou,která by mohla ohrozit celý svět.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1124
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Novovìké krutosti

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Simka píše:...Hlavně Severokorejská republika,ale i Irán a Irák jsou pro svět nyní asi největší hrozbou,která by mohla ohrozit celý svět.
Ano, včetně Iráku, kam noha příslušníka americké armády nikdy neměla vstoupit. Jedna z Bushových fatálních politických chyb. Z Iráku se stává druhý Vietnam, ba co horšího: vývoj v Iráku je doprovázen vznikem nových teroristických uskupení jako "pohrobků" Al-Kájdy, která je částečně paralyzována...
Simka
Zemanka
Příspěvky: 33
Registrován: 13 srp 2006 17:58
Bydliště: Ešonokrk

Re: Novovìké krutosti

Nový příspěvek od Simka »

Jiøí Motyèka píše:
Simka píše:...Hlavně Severokorejská republika,ale i Irán a Irák jsou pro svět nyní asi největší hrozbou,která by mohla ohrozit celý svět.
Ano, včetně Iráku, kam noha příslušníka americké armády nikdy neměla vstoupit. Jedna z Bushových fatálních politických chyb. Z Iráku se stává druhý Vietnam, ba co horšího: vývoj v Iráku je doprovázen vznikem nových teroristických uskupení jako "pohrobků" Al-Kájdy, která je částečně paralyzována...
Bohužel se Al-Kájda jen tak nevzdá a pokud američané nedají pokoj a stále budou každému diktovat,jak má žít a vést případně armádu,tak nikdy nebude klid.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů