Bočná vetva rodu Přemyslovcov
Moderátor: Ježek
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov
Souhlasím s Violou, že Mikuláš byl jako král neprůchodný - neb především mu chybělo zázemí.Felix píše:Problémy si mala všade, no možno nie tak extra problémy ako mal Karol Róbert s uhorskou šĺachtou.Viola píše:1. Tak v našem případě toho bylo víc - příbuzenské svazky s Přemyslovci i Přemyslovnami, volba zemským sněmem apod. A především - silné zázemí - finanční, vojenské, nejlépe i mezinárodní podpora. Někam jsem o tom psala, ale teď to nemůžu najít .
....
Papež jasně řekl - že všechny Přemyslovy nyní už "legitimní" děti mohou usilovat o cokoliv - jakékoliv pocty - kromě ! práva usednout na český trůn.
Římským králem byl Habsburk, který právě vynaložil značné usílí zbavit se jednoho silného a nepoddajného českého krále (a i když si později zavázal Mikuláše tím, že mu dal svou příbuznou za manželku) určitě nechtěl tohoto levobočného Přemyslovce na trůnu.
NO a česká šlechta - ta rozdvojená na dvě kliky (jako tolikrát v historii) - jedna z nich strana Závišova, který nastupoval svou cestu vzhůru, tak tihle páni by Mikuláše taky nevolili, ani náhodou.
Když to shrneš -papež proti, římský král proti, domácí šlechta proti .. kam by se pak měl M ikuláš hrnout.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Zany
- Vévoda
- Příspěvky: 1177
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov
máš tam trochu zmatek v časové posloupnosti. Legitimování Mikuláše a jeho dvou sester patří do roku 1260, tehdy byl římským králem stále Richard Cornwallský a Rudolf z Habsburku byl ještě pěkných pár let jen tuctovým švábským hrabátkem, na říšský trůn byl zvolen až roku 1273.Katerina píše:Římským králem byl Habsburk, který právě vynaložil značné usílí zbavit se jednoho silného a nepoddajného českého krále (a i když si později zavázal Mikuláše tím, že mu dal svou příbuznou za manželku) určitě nechtěl tohoto levobočného Přemyslovce na trůnu.
Ale především, polovina 13. století byla již zcela jiná doba, nelegitimní původ byl v té době už zásadní překážkou - žít v té době i takový Vilém Dobyvatel, ani jemu by už nejspíš následnictví v Normandii a následný zábor Anglie neprošel, o Oldřichovi s Boženou a jejich ratolesti Břetislavovi ani nemluvě. Ostatně v té době vymřelo bez potomků několik dalších panovnických rodů a nikdo se ani nepokoušel nastolit jejich levobočky - Žemlička uvádí např. příklad Korutanských Sponheimů.
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov
Ne, ne - to jen nebylo správně pochopeno - vztahuje se k naší předchozí diskusi, proč nebyl Mikuláš brán v úvahu jako uchazeč o český trůn po smrti svého otce.Zany píše:máš tam trochu zmatek v časové posloupnosti. Legitimování Mikuláše a jeho dvou sester patří do roku 1260, tehdy byl římským králem stále Richard Cornwallský a Rudolf z Habsburku byl ještě pěkných pár let jen tuctovým švábským hrabátkem, na říšský trůn byl zvolen až roku 1273.Katerina píše:Římským králem byl Habsburk, který právě vynaložil značné usílí zbavit se jednoho silného a nepoddajného českého krále (a i když si později zavázal Mikuláše tím, že mu dal svou příbuznou za manželku) určitě nechtěl tohoto levobočného Přemyslovce na trůnu.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov
Dokedy týto ĺavobočkovia "vládli" na minikniežacom stolci v Brne, Znojme a Ostrave? Predpokladám, že ich vzahy s Habsburgovcami boli na dobrej úrovni...
Ak tu dlhší èas nebudem, k¾udne ma kontaktujte cez ICQ... .
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov
Pokud hovoříme o "levobočcích, tak nemůžeme hovořit o Brně a Znojmě. To byla udělná knížata - a o těch ti víc poví ježek.Felix píše:Dokedy týto ĺavobočkovia "vládli" na minikniežacom stolci v Brne, Znojme a Ostrave? Predpokladám, že ich vzahy s Habsburgovcami boli na dobrej úrovni...
Levobočná větev Přemylsovců z Mikuláše I. (syny POII.) vládla Opavsku, které Přemysl zamýšlel povýšit na vévodství, ale stihl ho jen vyčlenit jako opavskou provincii. Až roku 1318 Jan Lucemburský povýšil Opavsko na vévodství a Přemyslův vnuk - Mikuláš II . asi nejšikovnější a nejschopnější člen tohoto rodu se stal Opavským vévodou, později získal i ratibořské knížectví. Pak už se jim tak nedařilo, hlavně ne ekonomicky. Arnošt Opavský dokonce opavské knížetcví tak zadlužil, že ho prý prodal Jiřímu z Poděbrad.
jak už psal Ježek, posledním mužským člrnrm byl Valentin Hrbatý, který zemřel roku 1521 v Ratiboři, co je ale pro mě zajímavé, nad jeho rakví prý biskup zlomil měč, na znamení, že jím vymírá rod po meči. Vzhledem k tomu, že to bylo nějakých 200 let a kousek poté co zemřel poslední právoplatný mužský Přemyslovec - je to docela zajímavé . Zdá se , že vědomí z koho opavští vévodové vzešli přetrvávalo po další dvě staletí.
(Jó , Přemyslovci !)
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Zany
- Vévoda
- Příspěvky: 1177
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov
Já bych do toho přemyslovský původ netahal, Valentinem rod vymřel, tečka. A bez ohledu na to, od koho pocházel, ten meč by nad ním biskup nejspíš zlomil tak jako tak i kdyby jeho původ byl jinýKaterina píše:jak už psal Ježek, posledním mužským člrnrm byl Valentin Hrbatý, který zemřel roku 1521 v Ratiboři, co je ale pro mě zajímavé, nad jeho rakví prý biskup zlomil měč, na znamení, že jím vymírá rod po meči. Vzhledem k tomu, že to bylo nějakých 200 let a kousek poté co zemřel poslední právoplatný mužský Přemyslovec - je to docela zajímavé . Zdá se , že vědomí z koho opavští vévodové vzešli přetrvávalo po další dvě staletí.
Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov
Existuje nejaká literatúra o tejto problematike?
Ak tu dlhší èas nebudem, k¾udne ma kontaktujte cez ICQ... .
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2722
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 8 times
Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov
K čemu konkrétně? K vymření, nebo k Mikuláši I.? POměrně nová je kniha Martina Čapského Přemek Opavský...Felix píše:Existuje nejaká literatúra o tejto problematike?
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov
Jsou tady na stánkách články o opavských Přemyslovcích, vizViola píše:K čemu konkrétně? K vymření, nebo k Mikuláši I.? POměrně nová je kniha Martina Čapského Přemek Opavský...Felix píše:Existuje nejaká literatúra o tejto problematike?
http://www.e-stredovek.cz/view.php?naze ... 2006080002 , takže tam by mohl jít někde naleznout seznam použité literatury nebo něčeho podobného. Pokud ne, můžeš kontaktovat přímo autora článků.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov
Myslel som k bočnej vetve premyslocov
Ak tu dlhší èas nebudem, k¾udne ma kontaktujte cez ICQ... .
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 2 hosti