Bartussius de Luczhen
Moderátor: elizabeth
Bartussius de Luczhen
Obracím se na vás s prosbou o pomoc. V Emlerových regestech jsme dohledali dalšího úředníka královny vdovy Richenzy k roku 1307 a to komořího Bartoloměje, psaného predikátem de Luczhen.
Nenarazil někdo z vás na tohle jméno, nebo neznáte českou verzi tohoto predikátu? Pohyboval se v Čechách kolem roku 1307 za Habsburků, ale nemusí pocházet z jejich okolí.
Pokud by se jednalo o zkomoleninu názvu obce Libčany na Hradecku, dostalo by to zajímavý rozměr.
Nenarazil někdo z vás na tohle jméno, nebo neznáte českou verzi tohoto predikátu? Pohyboval se v Čechách kolem roku 1307 za Habsburků, ale nemusí pocházet z jejich okolí.
Pokud by se jednalo o zkomoleninu názvu obce Libčany na Hradecku, dostalo by to zajímavý rozměr.
Naposledy upravil(a) Maršálek dne 10 říj 2008 14:20, celkem upraveno 1 x.
servo
To nemusel a spíše by mě překvapilo, že by to byl "jenom" zeman. Mohl pocházet odkudkoli z celého království, nebo mohl být cizinec. Panství Luczhen je snad v Míšni Pro rok 1307 bych ho tipoval do okolí Rudolfa Habsburského u nás, ale mohl být domácí, nebo mohl patřit k malému Richenzinu dvoru již za Václava II., nebo po jeho smrti... V této fázi naní žádná teorie dost šílená, abych ji hned zavrhl bez dalšího zkoumáníJežek píše:Připomíná mi to bitvu u Lučence - ale to je dobře šílená teorie
Lučany, Lučeny, možná. Ten úředník nutně nemusel pocházet z Hradecka, ne?
Pokusím se dohledat příslušnou listinu, v níž je zmíněný, jestli tam nebude peče. Nicméně jsem skeptický a tak se obracím s prosbou k plénu
servo
Maršálku,díval jsem se do německých místních názvů,to panství tam bylo i když pak se psalo Lautschen.Nejstarší záznam 1206 Ramwoldus de Lutsan.
http://hov.isgv.de/Lautzschen_(1)
http://hov.isgv.de/Lautzschen_(1)
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
- Kateřina_z_Landštejna
- Vévodkyně
- Příspěvky: 409
- Registrován: 17 dub 2007 15:44
Luczhen - to by možná mohlo znamenat novočesky Loučeň (Luczen, Lovczin).
Tvrz zde stála již v pol. 13. století (1233 - listina biskupa Peregrina, majitel tvrze Predslav de Luczen).
Ve 14. století se už jednalo o farní obec, která měla vlastní kostel. V tomtéž století se zde měla nacházet stanice pro papežské a císařské posly.
Takže to rasi nebyla jen tak nějaká bezvýznamná víska - majitel byl navíc zcela jistě loyální osobu, jestliže mu byla svěřena ochrana nebo provoz stanice pro papežské a císařské posly. A je to nějakých 60 km od Hradce...
Ale mohla by to být také německá obec Lautzschen, jak píše Georg.
V r. 1357 je psána jako Luczhen, nachází se v oblasti osídlené Polabskými Slovany (úředník pocházející odtamtud by se tedy rozhodně domluvil bez problémů s česky i německy mluvícími osobami a kromě toho asi disponoval i znalostí latiny).
V r. 1333 je zmínka o Hannusovi von Luczschen jako svědkovi buď převodu vlastnictví vsí Grosszschepa a Kuhnitzsch (obě obce dodnes existují), nebo převodu vlastnictví mezi někým z Grosszschepa a někým z Kuhnitzsch - http://home.arcor.de/jemchem/MuellerG/Akmtl1.3.pdf.
Tvrz zde stála již v pol. 13. století (1233 - listina biskupa Peregrina, majitel tvrze Predslav de Luczen).
Ve 14. století se už jednalo o farní obec, která měla vlastní kostel. V tomtéž století se zde měla nacházet stanice pro papežské a císařské posly.
Takže to rasi nebyla jen tak nějaká bezvýznamná víska - majitel byl navíc zcela jistě loyální osobu, jestliže mu byla svěřena ochrana nebo provoz stanice pro papežské a císařské posly. A je to nějakých 60 km od Hradce...
Ale mohla by to být také německá obec Lautzschen, jak píše Georg.
V r. 1357 je psána jako Luczhen, nachází se v oblasti osídlené Polabskými Slovany (úředník pocházející odtamtud by se tedy rozhodně domluvil bez problémů s česky i německy mluvícími osobami a kromě toho asi disponoval i znalostí latiny).
V r. 1333 je zmínka o Hannusovi von Luczschen jako svědkovi buď převodu vlastnictví vsí Grosszschepa a Kuhnitzsch (obě obce dodnes existují), nebo převodu vlastnictví mezi někým z Grosszschepa a někým z Kuhnitzsch - http://home.arcor.de/jemchem/MuellerG/Akmtl1.3.pdf.
Volo, multum, statim!
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4199
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 139 times
- Been thanked: 35 times
Re: Bartussius de Luczhen
Emler toho Bartoše považuje z Loučně, ale není si tím jist.
V roce 1311 je doložený Tvořímír de Luczen (Loučany hned vedle švábenické Náměšti) v okolí Vítka ze Švábenic.
Bartošové v této době jsou jen pražští měšťané nebo klerikové.
Ale ani u jednoho nevidím souvislost s Rejčkou.
V roce 1311 je doložený Tvořímír de Luczen (Loučany hned vedle švábenické Náměšti) v okolí Vítka ze Švábenic.
Bartošové v této době jsou jen pražští měšťané nebo klerikové.
Ale ani u jednoho nevidím souvislost s Rejčkou.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Laurentius
- Vévoda
- Příspěvky: 954
- Registrován: 03 úno 2009 19:14
- Been thanked: 6 times
Re: Bartussius de Luczhen
Spíš bych se taky přikláněl k Loučni u Nymburka.
viz. 1222 - Předslav z Loučeně, asi to nebyla úplně top šlechta, ale na nějaké úřady purkrabích i komorníků (ne zemských) dosáhnout mohla
https://www.hrady.cz/zamek-loucen-nymburk
viz. 1222 - Předslav z Loučeně, asi to nebyla úplně top šlechta, ale na nějaké úřady purkrabích i komorníků (ne zemských) dosáhnout mohla
https://www.hrady.cz/zamek-loucen-nymburk
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4199
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 139 times
- Been thanked: 35 times
Re: Bartussius de Luczhen
Koukám na to, asi máte pravdu vy. Predzlav de Lucsan
Listina pražského biskupa Pelhřima z 1. října 1223, kdy potvrzuje donaci Sezemy z Kostomlat klášteru ve Vilémově. Mezi svědky Jindřich a Vítek z Hradce, Ratmír ze Skviřína a pak už Hroznata z Poděbrad a místní šlechta, jinak nedoložená.
Listina pražského biskupa Pelhřima z 1. října 1223, kdy potvrzuje donaci Sezemy z Kostomlat klášteru ve Vilémově. Mezi svědky Jindřich a Vítek z Hradce, Ratmír ze Skviřína a pak už Hroznata z Poděbrad a místní šlechta, jinak nedoložená.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 5 hostů