Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 25 čer 2021 03:55

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 429 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Pøemysl Otakar II.
UNREAD_POSTNapsal: 08 led 2007 11:49 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
...I k tažení na Moravské pole se podle moderních historikù dopustil chyb, obléháním nedùležitých hradù, mohl být ve Vídni, namísto støetu s uchvatitelem trùnu, který by zøejmì nedobyl opevnìné mìsto, které stále Pøemyslovce podporovalo
Ano, naprosto souhlasím. To byly ale všechno taktické chyby, strategické chyby dle mého názoru se nedopustil...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pøemysl Otakar II.
UNREAD_POSTNapsal: 08 led 2007 12:22 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
I k tažení na Moravské pole se podle moderních historikù dopustil chyb, obléháním nedùležitých hradù, mohl být ve Vídni, namísto støetu s uchvatitelem trùnu, který by zøejmì nedobyl opevnìné mìsto, které stále Pøemyslovce podporovalo
Myslim, ze precist si to rakousti a nemecti kronikari nebo historici, ti by Ti dali za toho uchvatitele. I kdyz dle toho vyroku nejmenovaneho nemeckeho biskupa (oddil Moravske pole) taky nebyli jednotni. Rudolf pry kracel ve slepejich Fridricha Barbarossy ( Premysova predka po matce kunhute Staufske) ve snaze podrobit si ceske zeme. Pojdme se zkusit podivat na rozdil boje Premysla proti Rudolfovi, ktery se citil byt Premyslovym panem a boje Vitkovcu nebo styrske a rakouske slechty proti Premyslovi, ktery byl zase jejim panem ( ackoliv nad nim Rudolf, povazuje se za jeho pana, vyhlasil "aberacht")? Je to vubec srozumitelne? :) :?:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pøemysl Otakar II.
UNREAD_POSTNapsal: 08 led 2007 15:35 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4986
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 10 times
Jiøí Motyèka píše:
Ježek píše:
...I k tažení na Moravské pole se podle moderních historikù dopustil chyb, obléháním nedùležitých hradù, mohl být ve Vídni, namísto støetu s uchvatitelem trùnu, který by zøejmì nedobyl opevnìné mìsto, které stále Pøemyslovce podporovalo
Ano, naprosto souhlasím. To byly ale všechno taktické chyby, strategické chyby dle mého názoru se nedopustil...

No, tohle všechno jsou argumenty rakouských a nìmeckých historikù. Tøeba se ani rytíø Pøemysl nehodlal stáhnout do Vídnì a s oportunistou se støetnout.
elizabeth píše:
Rudolf pry kracel ve slepejich Fridricha Barbarossy ( Premysova predka po matce kunhute Staufske) ve snaze podrobit si ceske zeme. Pojdme se zkusit podivat na rozdil boje Premysla proti Rudolfovi, ktery se citil byt Premyslovym panem a boje Vitkovcu nebo styrske a rakouske slechty proti Premyslovi, ktery byl zase jejim panem ( ackoliv nad nim Rudolf, povazuje se za jeho pana, vyhlasil "aberacht")? Je to vubec srozumitelne? :) :?:

Já bych neøekl, Rudolfova politika v øíši bylo opatrnické scelování dominií pod vládou Habsburka, bez konfliktu s kýmkoli (s papežem, kurfiøty, mìsty).
Rudovous ( http://www.e-stredovek.cz/kniznica.php?info=29-Stauf ) nebojoval za partikulární rodové zájmy, on vskutku bojoval za prestiž a moc Øíše a císaøe a do kompromisù moc nešel, bojoval proti papeži a témìø celé Itálii. Dokud to šlo spolupracoval s konrurenèními Welfy. V rámci zvýšení moci oslaboval pøemyslovské Èechy (dìlil, dosazoval loajální panovníky). Tenhle pøímìr je jen k ospravedlnìní Rudolfa.

Válka mezi Rudolfem a Pøemyslem - Snad ani nejde o nadøazenost Rudolfa (tak to možná ale Habsburk prezentoval), ale o to, že Pøemysl na císaøe aspiroval a choval se tak (vystupování, nákladný dvùr, diplomatické styky s mnohým zahranièím, papežem). Byl to teda konkurent bez jehož konce by byl Rudolf zpochybòovaným panovníkem. Pøemysl u Dürnkrutu nesmìl pøežít. I proto ta rána z milosti. Tøeba tam jen ležel a žil a lékaøská pomoc by ho zachránila... (poslední vìta je jen spekulace, za pøedposlední si stojím)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pøemysl Otakar II.
UNREAD_POSTNapsal: 08 led 2007 16:28 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Já bych neøekl, Rudolfova politika v øíši bylo opatrnické scelování dominií pod vládou Habsburka, bez konfliktu s kýmkoli (s papežem, kurfiøty, mìsty).
Rudovous ( http://www.e-stredovek.cz/kniznica.php?info=29-Stauf ) nebojoval za partikulární rodové zájmy, on vskutku bojoval za prestiž a moc Øíše a císaøe a do kompromisù moc nešel, bojoval proti papeži a témìø celé Itálii. Dokud to šlo spolupracoval s konrurenèními Welfy. V rámci zvýšení moci oslaboval pøemyslovské Èechy (dìlil, dosazoval loajální panovníky). Tenhle pøímìr je jen k ospravedlnìní Rudolfa.
Dekuji za to porovnani i za odkaz. Ja se s tim dost setkala, ze Rudolf kracel ve Fridrichovych slepejich. A doba Fridricha Barbarossy zrovna neni muj salek caje.

Ježek píše:
Válka mezi Rudolfem a Pøemyslem - Snad ani nejde o nadøazenost Rudolfa (tak to možná ale Habsburk prezentoval), ale o to, že Pøemysl na císaøe aspiroval a choval se tak (vystupování, nákladný dvùr, diplomatické styky s mnohým zahranièím, papežem). Byl to teda konkurent bez jehož konce by byl Rudolf zpochybòovaným panovníkem. Pøemysl u Dürnkrutu nesmìl pøežít. I proto ta rána z milosti. Tøeba tam jen ležel a žil a lékaøská pomoc by ho zachránila... (poslední vìta je jen spekulace, za pøedposlední si stojím)
Ono to s tim uplne nesouvisi, ale Rudolfa nakonec podporil i papez, protoze bez nej by asi tu cirkevni klatbu mohl Rudolf tezko aplikovat. S tim ( tou cirkevni klatbou) asi apelovali nejen na Zavise ( biskup pasovskyPetr), ale i na Bruna, olomouckeho biskupa ( zrejme samotny papez). K tomu zachraneni Premysla lekarskou vedou - dle popisu jeho zraneni, si myslim, ze to nebylo, i pri mem chatrnem lekarskem vzdelani mozne. Ktera rana vubec byla tou prvni a ktera posledni?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pøemysl Otakar II.
UNREAD_POSTNapsal: 09 led 2007 16:10 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
elizabeth píše:
K tomu zachraneni Premysla lekarskou vedou - dle popisu jeho zraneni, si myslim, ze to nebylo, i pri mem chatrnem lekarskem vzdelani mozne. Ktera rana vubec byla tou prvni a ktera posledni?

Pokud me pamet nesali, tak se z kostry moc nezachovalo. Sedmnact ran byva zminovano v kronikach, ale nejsou dokazatelne antropologickym pruzkumem. Diky vzlinani vody v Saske kapli, kde byly pozustatky ulozeny, z nich fakt moc nezbylo. Par kosticek a kus lebky a jeste ne kompletni. Ale ta rana na hlave musela bejt velikou silou, temer mu rozpoltila lebku ve dvi.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 22 led 2007 11:35 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
acoma píše:
qwer139 píše:
Já nepopírám to, že Otakar se nechtìl s Markétou rozvést. Nepopírám ani to, že chtìl oženit s Kunhutou. Pouze jsem pøesvìdèen, že Otakarovi øeknìme "víc než ve velké míøe" pomohla smrt papeže, nežli jeho diplomatické schopnosti. Ano, elegantnì využil pøíležitost. Pøitom mám na mysli né dùvody èi pohnutky, ale spùsob realizace. Urèitì ale nechci vyvolat dojem, že Otakar byl trdlo. Naopak považuju ho za jednoho z nejvýznamnìjších Pøemyslovcù. I když jeho dìdu mám radìji.


Trdlo nebyl, ale diplomat taky ne... :wink: Coz znamena, ze souhlasim s Qwerem. :D
Uzavreme diplomaticke umeni Premysla Otakara II. a to uz v tomhle oddile nebot se sice velmi vztahuje k Moravskemu Poli a bitve na nem, ale patri spis do oddilu tohoto, ktery nese v nazvu jmeno Premyslovo, jmeno jednoho z nasich nejznamejsich kralu. Premysl opravdu resil veci spise silou a az kde si myslel, ze by silou neuspel, resil situaci diplomaticky. Coz jeho syn Vaclav nebo Karel IV (ktery se mimochodem Premyslovi velmi obdivoval a za nej "vymyslel" kronikar Benes Krabice z Weitmile zradu Miloty z Dedic v bitve na Mor. poli) delali presne obracene a dle meho nazoru i spravne. Tudiz ve sporu s Rudolfem Premysl precenil sve sily a naopak podcenil ty Rudolfovy. Az zjistil, jak se veci skutecne maji, bylo jiz pozde. Premysl skutecne byl spis diplomat nez rytir, asi proto se ho tolik dotklo "prejiti" Vitkovcu k Rudolfovi po vyhlaseni aberachtu ( nasledovali tak slechtu rakouskou a styrskou), protoze se mu to nezdalo rytirske. I tady naprosto striktne odmitl vyjednavat a zakrocil vojensky. Zde mel uspech. U Rudolfa nikoliv. Musim tomuto nemilovanemu krali, ktery chtel byt cisarem, take otevrit jeho oddil, at ho trosku pomluvime. :lol:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Pøemysl diplomat
UNREAD_POSTNapsal: 22 led 2007 15:24 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4986
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 10 times
Pøemysl nebyl špatným diplomatem. Tažení do Pruska bylo svým zpùsobem diplomatický krok. Komunikoval s papežem, polská knížata verboval v zájmu ochrany Slovanù pøed Nìmci, zároveò mìl spojence v horních Nìmcích. Jistou míru diplomacie musel prokázat pøi získání Rakous

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pøemysl diplomat
UNREAD_POSTNapsal: 22 led 2007 16:35 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Pøemysl nebyl špatným diplomatem. Tažení do Pruska bylo svým zpùsobem diplomatický krok. Komunikoval s papežem, polská knížata verboval v zájmu ochrany Slovanù pøed Nìmci, zároveò mìl spojence v horních Nìmcích. Jistou míru diplomacie musel prokázat pøi získání Rakous
Jsem rada, ze zde se mnou aspon nekdo souhlasi. (obe)Tazeni do Pruska byl(y) vlastne takovy "predskok" pro ziskani rimskeho trunu. Prvni prislo vnivec smrti doposud Premyslovi nakloneneho papeze a druhe nekterymi pozdejsimi Premyslovymi kroky ( prilis velka moc a sila v rukou jednoho muze?)A rakousky snatek, to byl jednoznacny snatek z rozumu za ucelem ziskani zemi. O diplomacii pri jeho rozvodu jsem jiz psala. Proc se Premysl pred volbou rimskeho krale v roce 1273 nedostavil "lobovat" a radeji valcil se Stepanem je nejasne. Nejspis proto, ze se domnival, ze rimsti volitele by meli nabidnout jemu ( rimsky trun) ne on jim. Nevim, zda je to diplomaticke( asi prilis ne), ale je to premyslovske... I to me vede k domnence, ze Premysl byl diplomat, kdyz chtel ( nebo kdyz musel :D ).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pøemysl diplomat
UNREAD_POSTNapsal: 22 led 2007 16:51 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4986
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 10 times
elizabeth píše:
Tazeni do Pruska byl(y) vlastne takovy "predskok" pro ziskani rimskeho trunu. Prvni prislo vnivec smrti doposud Premyslovi nakloneneho papeze a druhe nekterymi pozdejsimi Premyslovymi kroky ( prilis velka moc a sila v rukou jednoho muze?)

Tažení do Prus sledovalo nìkolik cílù - Pøemysl se zde stavìl do role ochránce a rozmnožitele církve, jednoduše chtìl získat papeže pro svoje plány. S biskupem Brunem chtìl vytvoøit arcibiskupství pro východní Evropu se sídlem v Olomouci a ovládnout tak politicky rozdìlené Polsko. Pochopitelnì to nevyšlo...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 03 úno 2007 23:00 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Prej založil 25 mìst. :shock:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 04 úno 2007 21:26 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Já bych tak striktnì Pøemysla Otakara II. nesoudil. O tom, že byl výteèným rytíøem, vladaøem a diplomatem jednoznaènì svìdèí jeho politické úspìchy a obrovská expanze. Že každá moc vyvolává obavy svého okolí je známý historický fakt, s nímž souvisí i to, že ohrožení mají tendence se sdružovat a spolupracovat... Pøemysl Otakar II. dosáhl nesporných diplomatických i vojenských vítìzství, která ho vynesla na nebe tehdejší evropské politiky. To že se dokázal udržet na špici tak dlouho také o nìèem svìdèí. Rozhodnì bych jeho úspìchy neznevažoval proto, že mìl dùstojné protihráèe doma i v zahranièí. Kolik velkých vladaøù jeho formátu støedovìká Evropa zná? A kolik z nich úspìšnì vládlo tak dlouho? Respektive jak dlouho trval jejich vrchol...

To že poslal žebráckou mošnu Rudolfovi po jeho øímské volbì vidím jako arogantní gesto, které však v podstatì odpovídalo jejich vzájemnému spoleèenskému postavení. To že Rudolf všechny pøekvapil a prokázal svou velikost nikdo nemohl tušit - to by ho øíští pánové nevolili :lol: Když uèinil Pøemysl Otakar II. tohle známé gesto, které se mu stále vyèítá, byl sám jedním z nejmocnìjších evropských panovníkù ze starobylého vladaøského rodu a Rudolf Habsburský byl jenom jedním z mnoha dosud bezvýznamných lokálních øíšských hrabat, které mìlo být jenom bezmocnou loutkou na øímském trùnu... Tím Rudolfa nehaním, ale pominout tehdejší pohled a hodnotit souèasnýma oèima není solidní, hledáme-li nejenom dùsledky, ale i pøíèiny událostí...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Znáte to nìkdo???
UNREAD_POSTNapsal: 09 úno 2007 23:56 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
http://www.sweb.cz/ekkaia.sro/

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 10 úno 2007 16:45 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Vypadá to, že Zajeèí ostrov je na historické události opravdu plodný. Prý tu byl na podzim 1272 zavraždìn Pøemyslùv švagr Béla Maèovský a to obzvláštì bestiálním zpùsobem (to je nìco pro Przemysla :wink: ) Heinrichem z K"ozsegu, což údajnì (kromì vpádu Kumánù na Moravu) vyprovokovalo pomstu Pøemyslovu, která vedla k vyplenìní Nitry, dobytí západního Slovenska a pak celého západního pomezí Uher. To o té vraždì jsem nevìdìla.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 12 bře 2007 18:23 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Rozhodla jsem se nadale nezanedbavat ani jednoho z nasich nejvyznamejsich kralu a meho nejoblibenejsiho, jimz Premysl OtakarII. nepochybne je. Dnes jsem si na svuj krasny historicky pradox, ze mam rada soucasne krale Premysla Otakara a caro-krasneho jihoceskeho clena rodu Vitkovcu Zavise z Falkenstejna, pri exkluzivnim rozhovoru s prezidentem Klausem, kdy jedna pani ve svem e-mailu s otazkou, jako perlicku davala, ze ma rada oba prezidenty Vaclavy - soucasneho a byvaleho. Tak jsem si vzpomnela, ze v politicko-historickych absurditach jsem neskonale lepsi.
Po tomhle obsirnem uvodu mi dovolte jit k veci. Mam par dotazu ohledne osoby Premysla Otakara II.
24.6. 1276 vyprsela lhuta k vyhlaseni oberachtu ( nebo aberachtu, proste konecne risske klatby). Mohucsky arcibiskup posleze vyzval prazskeho a olomouckeho biskupa, aby Premysla bud primeli k podrobeni nebo aby vyhlasili nad ceskymi zememi interdikt. O tyden pozdeji byl Premysl rudolfem zbaven take vlady nejen nad alpskymi ale inad dedicnymi zememi. S ludvikem Prisnym a Menhardetem tyrolskym a Albertem Gorickym se rozhodli, ze koncem leta zahaji valku proti ceskemu krali. Dale salzbursky arcibiskup Friedrich von walchen, primas nemecky prihodil vyrok nejtvrdsi: Kazdy, kdo by ceskemu krali pomahal a setrval po jeho boku, nebo se jakkoliv protivil panovniku Svate rise ( zkratim to, proste Rudolfovi), bude stizen exkomunikaci, tzn. nejtvrdsim cirkevnim trestem. Tady tu informaci ale nemohu ani ve Vanickovi ani v Palackem, Zemlickovi a ani Sustovi potvdit. Je to z :"Rytirska krev" Jiriho Kovarika, tyka se bitvy na Mor. poli a co ji predchazelo. To je tak moc stezejni vec, ze by to nekde, je-li to pravda melo jit overit a ja vas vsechny o tuto pomoc pri overovani prosim. Stejne jako u druheho problemu, ktereho se tyka nasledujici odstavec:
Jednotky Jindricha Weitra-Kuenringu ( Premyslova zete) vzaly sturmrm mesto Weidhofen an der Thaya, krute jej vyplenily a vypalily, ocitym svedkem byl Jindrich heimbursky a prislo zde o zivot 1722 obyvatel -muzu, zen i deti. Posleze dopadl ohen i na nedaleky Gmund. Tuto informaci jsem nasla i ve Vanickovi. Co jsem ovsem nenasla je vec z toho vyplyvajici a kterou opet uvadi pouze Kovarik v Rytirske krvi- totiz, ze papez Mikulas III. Premysla Otakara za tento masakr zpusobeny Kuenringem exkomunikoval. To je prece tak zasadni vec, ze uz snad na tehdejsi dobu nic zasadnejsiho byt nemuze a musi byt o tom zaznam. Marne ho hledam. Prosim, pomozte mi. Navic, kdyz je vseobecne znamo, ze Premysl Otakar II. nemohl byt po bitve na Moravskem poli radne pohrben, protoze z nej sice snal klatbu Rudolf, ale ne papez.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 12 bře 2007 21:50 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
...Je to z :"Rytirska krev" Jiriho Kovarika, tyka se bitvy na Mor. poli a co ji predchazelo...
... kterou opet uvadi pouze Kovarik v Rytirske krvi- ...
Bety, nechceš nám snad zase naznaèit, že provádíš "komparaci" seriózní historické odborné literatury s tuctovým románkem pro širokou laickou veøejnost, mám-li to øíci kulantnì, viï že ne?... :wink: :roll:

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 13 bře 2007 08:51 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Jiøí Motyèka píše:
elizabeth píše:
...Je to z :"Rytirska krev" Jiriho Kovarika, tyka se bitvy na Mor. poli a co ji predchazelo...
... kterou opet uvadi pouze Kovarik v Rytirske krvi- ...
Bety, nechceš nám snad zase naznaèit, že provádíš "komparaci" seriózní historické odborné literatury s tuctovým románkem pro širokou laickou veøejnost, mám-li to øíci kulantnì, viï že ne?... :wink: :roll:
Chci Ti naznacit, ze jsem to nasla take ve Vanickovi a Velkych dejinach III. na str. 168. Jen s tou exkomunikaci je to tam trosku jinak. Odkazy na listiny vsak nejsou. A doufala jsem, ze mi to prave pomuzete najit v seriozni literature a pramenech a ne, ze sem budete psat nejake invektivy. A taky mam pocit, ze jsme take laicka verejnost a ne zadni odbornici. Kdyz uz narazis na tu seriozni literaturu, tak treba takovy prof. Susta kolikrat mezi uvodem sve historicke cinnosti a jejim zaverem ve svych uvahach udelal obrat o 180st. Rovnez mam pocit, ze parkrat z te Kovarikovi knizky tady citovala i Acoma ( nobo to pan Kovarik opsal odnekud slovo od slova, coz take neni v literature vyjimkou). Zrovna od tebe jsem cekala spis pomoc nez klacky pod nohy. Byla bych rada, kdybychom se vratili k faktum, ktera jsou jasna:

1.-24.6. 1276 vyprsela lhuta k vyhlaseni oberachtu ( nebo aberachtu, proste konecne risske klatby). Mohucsky arcibiskup posleze vyzval prazskeho a olomouckeho biskupa, aby Premysla bud primeli k podrobeni nebo aby vyhlasili nad ceskymi zememi interdikt. O tyden pozdeji byl Premysl rudolfem zbaven take vlady nejen nad alpskymi ale inad dedicnymi zememi.

2.-salzbursky arcibiskup Friedrich von walchen, primas nemecky prihodil vyrok nejtvrdsi: Kazdy, kdo by ceskemu krali pomahal a setrval po jeho boku, nebo se jakkoliv protivil panovniku Svate rise ( zkratim to, proste Rudolfovi), bude stizen exkomunikaci, ve Vanickovi navic je, ze to potvrdil i papez Mikulas III. a ze se to tudiz nevztahovalo k masakru ve Weidhofenu, ktery je ve Vanickovi a nejen tam rovnez potvrzen.

Doufam, ze Vanickovy Velke dejiny zemi Koruny ceske nebudes, Jirko, nazyvat tuctovym romankem :!:

Ted, kdyz jsme si znovu shrnuli fakta a snad i vyjasnili situaci se vratme k potvrzeni techto zprav prameny, protoze o techto dvou odpravdu stezejnich informacich nekde musi byt zaznam.

Spousta vladcu podotykam byla exkomunikovana a vubec jim to nevadilo, stejne Premysl.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 13 bře 2007 11:32 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
... A doufala jsem, ze mi to prave pomuzete najit v seriozni literature a pramenech a ne, ze sem budete psat nejake invektivy. A taky mam pocit, ze jsme take laicka verejnost a ne zadni odbornici...
A mne zas ani ve snu nenapadlo, že to vezmeš takhle. "Invektiva" na tomto fóru z mé strany vùèi tobì? Tak to je opravdu silný tabák i na mì jako nekuøáka... :lol:
Ale k vìci. Bety, chceš-li vidìt, jak vypadají "invektivy" (vè. tìch anomymních) na fórech tohoto druhu, stav se obèas na "husitsví". Tam já kdybych napø. porovnával Jiráska, pøi vší mojí hluboké úctì k nìmu, napø. s Èornejem nebo nedej Bože se Šmahelem, tak mì tam rozcupují, že by si pes kùrku ode mne nevzal. A právem! To je totiž jako sèítat jabka s hruškama, bez ohledu na to, kdo opisoval od koho. Autorovi historické beletrie nelze upøít vìtší èi menší dávku fabulace, to je jeho svaté právo. A jeho fabulace nemusí mít vùbec nic spoleèného s relevantními historickými skuteènostmi. A to jsem mìl v prvé øadì na mysli, a ne abych k tobì vyslal "invektivu".
A dále: já ti v tom víc pomoci nemùžu, protože odbornou literaturu mám shodnou s tebou, víc jí nemám, proto jsem nepovažoval za nutné opakovat tebou uvádìná fakta...
elizabeth píše:
... A taky mam pocit, ze jsme take laicka verejnost a ne zadni odbornici...
No Bety, tady si nejsem jist. Moje ambice, i když pochopitelnì se historií neživím, jsou bez falešné skromnosti, pøece jenom o malinko vyšší, než zbytku "laické veøejnosti". To bych zase mohl já považovat za skrytou invektivu. :( Toho jsem však dalek, protože jsem byl skálopevnì pøesvìdèen, že v tvém pøípadì je tomu obdobnì... :wink: 8)

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 13 bře 2007 15:07, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 13 bře 2007 11:41 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Jirko, beru. U me dnes pretrvava spatna nalada, pri peknem pocasi, i kdyz jsem nasla potvrzeni danych fakt u Vanicka nenasla jsem ty listiny, ktere takove zasadnosti podporit musi. Ten Kovarik, ale fakt neni jen roman, je to takova ta radoby literatura faktu a uznavam, ze jestli se nekde nastvu, tak je to vetsinou u tehle knih, ktere tema Zavis nebo Prema Otakar II. berou vetsinou jako paparazziove nebo takova ta sorta novinaru, co pise blesk a aha. Sorry, chlapi, jestli jsem se vas dotkla, ale obcasne upozorneni, ze take mame mozek neuskodi.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pøemysl diplomat
UNREAD_POSTNapsal: 13 bře 2007 13:04 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
Pøemysl nebyl špatným diplomatem. Tažení do Pruska bylo svým zpùsobem diplomatický krok. Komunikoval s papežem, polská knížata verboval v zájmu ochrany Slovanù pøed Nìmci, zároveò mìl spojence v horních Nìmcích. Jistou míru diplomacie musel prokázat pøi získání Rakous


Souhlas. Èetla jsem ten jeho dopis Polákùm, a bylo to skuteènì velmi zajímavé, jak je dokázal obratnì postavit do táborù - my Slované a nìmìcké ohrožení. Dokázal to zestylizovat dosti nadèasovì a hodnì naléhavì.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 13 bře 2007 13:14 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Øekla bych, že až tak nadèasové to nebylo, ta otázka konfrontace nìmectví a slovanství v Øíši, reprezentovaném v rámci ní pouze Èeským království, byla dost aktuální. Nìmeètí øíšští pánové èasto upírali èeskému králi jeho práva jako arcièíšníka a posléze kurfiøta, nebo "nebyl Nìmec". Totéž se opakuje i po Moravském poli, objevily se i hlasy, že Pøemysl nemohl být zvolen ø. králem, protože není Nìmec (a to byl po matce Štauf!). Spíše je zajímavé, že k této myšlence získal i Poláky, kteøí v Øíši nebyli...

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 429 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz