Přemysl Otakar II.

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové, 1. dvě generace Lucemburků.

Moderators: elizabeth, Ježek, Katerina

User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Přemysl Otakar II.

Unread post by acoma »

Máme tu jeho ženu, máme tu Záviše, tak proè ne Pøemysla Otakara II.? Byl to král železný a zlatý, král èeský, vévoda rakouský, štýrský, korutanský a markrabì moravský. Velká øíše, pracnì slepovaná, ale nakonec se stejnì rozpadla...
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Filip Svehla
Zeman
Posts: 119
Joined: 31 Dec 2005 14:15

Unread post by Filip Svehla »

Nevím, Pøemysl je hodnì diskutovaná postava. Pøemyslovskou tradicí je považován za jednoho z nejvìtších èeských králù a jistì toho mnoho vykonal, ale tím èím se panovík zasluhuje potomkùm, není jen vybudování øíše, ale i její zajištìní pro další nástupce. Navíc jeho povaha, jak jsem se ní byl schopen seznámit v tom málu co jsem o nìm èetl, nebyla pøíliš pùvabná. Pøesto jeho kolonizaèní a zakládací èinnost je opravdu významná.
Historia magisteria vitae.
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Unread post by elizabeth »

Tak ja se take pripojim k hodnoceni Premysla Otakara II. Volila jsem ho jako nejlepsiho ceskeho panovnika a mam ho takrikajic "rada". Mozna me to dokaze nekdy neblaze ovlivnit. Ale protoze mam rada i Zavise :wink: tak ne tak moc.

Tak ale zpet od hlouposti k vaznemu tematu. Premysl Otakar II. byl nesporne vynikajici panovnik a i vynikajici clovek. Dokazal rozsirit skutecne zemi ceskou az k Jadranu, jeho titul byl dlouhy takrka na stranku ( zalezi na pismu :) ) Ja jsem ted sem ten titul chtela vlozit, ale jak na potvoru, ho nemohu najit. Snad to napravim. Byl to neskutecne inteligentni clovek, staci se podivat jakym zpusobem resil otazku rozvodu s Marketou Babenberskou. Ackoliv vedel, ze papez pravo Mikulase na cesky trun neuzna, vyuzil toho, k tomu, aby mohl rici : "Anezko, Marketo, holky, bylo mi s vami hezky, ale nase idylka konci, potrebuji naslednika a taky spojenectvi s kralem Belou. " A tady teda Ti rytiri Filipe, jak Te hezky nazvala Acoma, davam castecnou odpoved na namitku, ze se nesnazil udrzet risi pro potomky, on se snazil a dost hodne, to ze to dopadlo jak to dopadlo, to znamena na Moravskem poli, byla jeho vina jen castecne. On totiz po nadejnych zacatcich v Cechach, Rakousku i Styrsku, podcenil touhu slechty, napsala bych moderne "po pravech a svobode" ( bylo to po statcich, vysadach, uzemich...) a to ho dovedlo nejen k prohrane volbe rimskeho krale s Rudolfem Habsburskym (nedostal ani jeden hlas, dokonce ani svuj vlastni) ale pres povstani ve Styrsku, Rakousku a Bavorsku a take jiznich Cechach i k jiz zminovane bitve na Moravskem poli, kde padl. Padl ne zradou, nebot ho nezradil ani Milota z Dedic ani Zavis z Falkenstejna, padl spatne zvolenou taktikou a strategii v bitve. Prilis spolehal na sve Zelezne pany. Rudolf vedl boj "moderne" a vyhral. K jeho ( Rudolfove) cti musim podotknou, ackoliv ja ho jinak nerada, ze se zachoval ke svemu sokovi slechetne a telo Premyslovo pokryte nescetnymii ranami pry prikryl svym plastem. Snal z nej risskou klatbu. Cirkevni nikoli, k tomu nemel opravneni. Smutny konec krale, ktery se snazil o pozvednuti zeme ceske na uroven evropske velmoci a udusila ho pritom jeho vlastni velikost a zrejme i stoleti ghibbelinsko-guelfskych valek a prilis mnoha osobnosti. Kolegynky a kolegove, doufam, ze se tema chytne, to je ode me zatim, pro zacatek, vse.
User avatar
Jiří Motyčka
Král
Posts: 1175
Joined: 29 Jun 2006 20:29
Location: Budíkov

Moravské pole

Unread post by Jiří Motyčka »

elizabeth wrote:... a to ho dovedlo ...i k jiz zminovane bitve na Moravskem poli, kde padl. Padl ne zradou, nebot ho nezradil ani Milota z Dedic ani Zavis z Falkenstejna...
Dovoluji si v této souvislosti pøipomenout i téma týkající se bitvy u Suchých Krut: http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?t=17 .
Last edited by Jiří Motyčka on 20 Dec 2006 22:45, edited 1 time in total.
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Moravské pole

Unread post by elizabeth »

Jiøí Motyèka wrote:...Dovoluji si v této souvislosti pøipomenout i téma týkající se bitvy u Suchých Krut: http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?t=17 .
Jiriku, ja bych si nekdy poslechla ( a do te doby precetla) podrobny popis bitvy, teda knihu mam doma, ma asi 400 stran. Nevis o necem? Co by se dalo zhustit tak do 10stran a pritom to vystihlo, co ma?!Vim, ze chci asi hodne, ale zkusit to musim. Pokud jsi jiz na neco takoveho dokaz psal, pridej mi ho, prosim, sem.
User avatar
Jiří Motyčka
Král
Posts: 1175
Joined: 29 Jun 2006 20:29
Location: Budíkov

Re: Moravské pole

Unread post by Jiří Motyčka »

elizabeth wrote:... Pokud jsi jiz na neco takoveho dokaz psal, pridej mi ho, prosim, sem.
... http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... ight=#3049 .
User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

smrt

Unread post by acoma »

telo Premyslovo pokryte nescetnymii ranami pry prikryl svym plastem.
Bodejt by nepokryl, když mìl Pøemysl v hlavì pìknou díru. Na Vlèkem zrekonstruované lebce to vypadá pøíšernì. Cituji: "nález svìdèí pro zlomeniny vzniklé seèným úderem vedeným velkou silou na kost èelní, které pronikly až do horní èelisti a vedly k rozdìlení lebky na dvì poloviny..." Další poranìní (v mnohých pramenech uvedených až sedmnáct bodných ran) se pro nedostatek zachovalého kosterního materiálu nedalo prokázat. I kdyby dostal jen tu ránu do hlavy, tak byl okamžitì mrtvý. :cry:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: smrt

Unread post by Ježek »

acoma wrote:Bodejt by nepokryl, když mìl Pøemysl v hlavì pìknou díru. Na Vlèkem zrekonstruované lebce to vypadá pøíšernì. Cituji: "nález svìdèí pro zlomeniny vzniklé seèným úderem vedeným velkou silou na kost èelní, které pronikly až do horní èelisti a vedly k rozdìlení lebky na dvì poloviny..."
Tradièní vìc v støedovìkém váleènictví. Ležícím bojovníkùm na zemi po bitvì se pro jistotu vrážela dýka do hlavy skrz hledí pøilby. Pro jistotu...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Re: smrt

Unread post by acoma »

Ježek wrote:Tradièní vìc v støedovìkém váleènictví. Ležícím bojovníkùm na zemi po bitvì se pro jistotu vrážela dýka do hlavy skrz hledí pøilby. Pro jistotu...
No, ale podobná rána se popisuje u jana Lucemburského v bitvì u Kresèaku , pokud mì pamìt neklame. ..
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Unread post by acoma »

Našla jsem sdìlení z olovìné destièky, kterou vložili do truhlice s pozùstatky krále do nového hrobu v gotické katedrále. Psal se rok 1373: "Hic iacet Przemisl allias Otakarus, rex Bohemiae et Austriae stiriae, Crinlye dux, marchio Moraviae et dominus Portus Naonis, filius Wenceslai regius..." Èeský pøeklad: "Zde leží Pøemysl, jinak Otakar, král èeský a rakouský, štýrský, korutanský vévoda, markrabì moravský a pán naonského pøístavu, syn krále Václava." Blbej dotaz - jaký naonský pøístav? Nikde jsem na to nenarazila.
Last edited by acoma on 23 Dec 2006 19:56, edited 1 time in total.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Unread post by Ježek »

acoma wrote: Portus Naonis
Pardenonne? Nevím, kde to pøesnì je (v Itálii nejspíš), ale má to na peèetích. Je to asi stejný, jako Pøemkovy Postoloprty...
Když jsem u toho Pøemyslovy peèeti jsou velmi zdaøilé a pìkné...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Unread post by acoma »

Ježek wrote: Když jsem u toho Pøemyslovy peèeti jsou velmi zdaøilé a pìkné...
Jo, Pordenone, to by mohlo být ono. Napøíklad ta jezdecká peèet se mi moc líbí.:)
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Králova podoba podle E. Vlèka

Unread post by acoma »

Zlomky Pøemyslovy kostry ukazují na štíhlou, ale svalnatou postavu. Výška je dle dochovaných èástí kostry v rozmezí 166 až 168 centimetrù. Podle znakù lebky lze urèit alespoò pøibližnì královu podobu, dá se usuzovat na kolmé èelo, vysoký oblièej a vysokými oènicemi, nos støednì vysoký a lícní kosti vystupující pouze slabì. Nosní koøen nebyl zaøíznutý a pøi nálezu bylo na zachovalé èásti èelní šupiny patrné široké pøíèné zoubkování uzavøeného èelního švu. Chrup je dobøe dochovaný a zdravý, zuby uložené v mírném vìjíøi. Horní øezáky pøesahovaly pøi skusu dolní, takže mùžeme hovoøit o mírném pøedkusu horní èelisti (podobnì jako u celé øady dalších Pøemyslovcù). Tyto znaky mùžeme porovnat s popisem uvedeným v Kronice colmarské: "Postavy byl ušlechtilé, nepøíliš vysoký, tváøe snìdé, srdnatý a moudrý i nadobyèej vìku svého výmluvný.". Zuby mìl sice zdravé a èetné, ale ponìkud øídké. Krevní skupina B. Tu "snìdost" po nìm prý podìdila vnuèka Eliška. :lol: To je srandovní, jak byl malinkej, ten velkej král. :lol:

Image
Last edited by acoma on 14 Mar 2007 01:45, edited 1 time in total.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Posts: 1110
Joined: 09 Jun 2006 15:05
Location: in Alta civitate

Re: Králova podoba podle E. Vlèka

Unread post by Przemysl de Nyestieyky »

acoma wrote:To je srandovní, jak byl malinkej, ten velkej král. :lol: :lol:
Skoro 170cm, to je i dnešní èastý prùmìr. Teï mì napadá acomo, kolik mìøíš Ty? :shock: :lol:
Èetnost bodných ran jen dokazuje, jak býval obávaným králem...
A když už jste naznaèili obdiv nad peèetìmi, tak mì zas celkem pøekvapilo, že nápadnì podobné peèetì tìm královským jezdeckým mívali i Rožmberkové...jak pøíznaèné. :)
User avatar
Jiří Motyčka
Král
Posts: 1175
Joined: 29 Jun 2006 20:29
Location: Budíkov

Re: Králova podoba podle E. Vlèka

Unread post by Jiří Motyčka »

Przemysl de Nyestieyky wrote:
acoma wrote:To je srandovní, jak byl malinkej, ten velkej král. :lol: :lol:
Skoro 170cm, to je i dnešní èastý prùmìr. ...
Velikost støedovìkých brnìní dodnes dochovaných na nìkterých hradech jasnì dokládá, jak naši pøedci byli v prùmìru nižšího vzrùstu než my. Proto bych udávané míry krále Železného a Zlatého považoval dokonce možná spíš za nadprùmìrné...
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

vzrùst Pøemyslovcù

Unread post by Ježek »

Mojmírovci a první Pøemyslovci mohli mít okolo 170 - 180cm a øádovì byli o hlavu vyšší než jejich družiníci. Oproti dnešním lidé takového vzrùstu mìli svalnatou atletickou postavu.
Nevím, proè poslední Pøemyslovci byli menší. Urèitì by to stálo za výzkum, protože v posdledních staletích se prùmìrná výška zvyšuje v dùsledku lepší stravy...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Re: Králova podoba podle E. Vlèka

Unread post by acoma »

Przemysl de Nyestieyky wrote:
acoma wrote:To je srandovní, jak byl malinkej, ten velkej král. :lol: :lol:
Skoro 170cm, to je i dnešní èastý prùmìr. Teï mì napadá acomo, kolik mìøíš Ty? :shock: :lol:
Èetnost bodných ran jen dokazuje, jak býval obávaným králem...
A když už jste naznaèili obdiv nad peèetìmi, tak mì zas celkem pøekvapilo, že nápadnì podobné peèetì tìm královským jezdeckým mívali i Rožmberkové...jak pøíznaèné. :)
Ja myslela malinkej z dnesniho pohledu. :D Jo a jsem mensi nez on, abyste to vedeli. :lol:
Prosim Premysliku, dej sem nejakou hezkou rozmberskou pecet pro mozne srovnani.:)
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Králova podoba podle E. Vlèka

Unread post by elizabeth »

Przemysl de Nyestieyky wrote:
acoma wrote:To je srandovní, jak byl malinkej, ten velkej král. :lol: :lol:
Skoro 170cm, to je i dnešní èastý prùmìr. Teï mì napadá acomo, kolik mìøíš Ty? :shock: :lol:
Ja se s hodnocenim, ze byl fakt malinkej ( nechci-li pouzit expresivni mrnavej)pripojuji k Acome. Chlap z dnesniho pomeru pod 190cm neni nic moc. :wink: :lol: A to ja merim presne 160cm, ale nosim vysoke podpadky, kterejma stejne svoji vysku nedozenu. Ale zpet k Premyslu Otakarovi II. To znamena, ze nas ze zahranicniho pohledu druhy nejznamejsi kral (samozrejme po Karlu IV.) byl o kus mensi nez treba Marie Stuartovna ( tady mozna primo o hlavu) a nez Alzbeta I. Anglicka ( Tudorovna).
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Králova podoba podle E. Vlèka

Unread post by Ježek »

elizabeth wrote: Chlap z dnesniho pomeru pod 190cm neni nic moc. :wink: :lol:
:cry: :roll:

Stejnì byl Pøemysl vyšší než vìtšina jeho družiníkù, stejnì jako ostatní králové.

Konec koncù Vítkovci tøeba plánovali vlastní stát...
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Pøemysl Otakar II.

Unread post by Ježek »

Jeden z nejstateènìjších a nejambicionìjších králù.
Až s ním a jeho ambicemi jsou spojeny konce pilíøù kníøecích Èech - pozemkovou šlechtou pøekonaní regionální úøedníèci, jmenovaní králem, kteøí byli již neefektivním pøežitkem a stále se hlásili k vybírání rùzných dávek a daní, èasto pøekraèujíc královská privilegia. V povstání v roce 1248 se za nì postavil proti svému otci Václavu. On bojoval za královskou korunu, oni proti pozemkové šlechtì a novým poøádkùm (mìsta, kláštìrní majetky - prostì všemu neknížecímu). Odboj byl pøedem odsouzen k nezdaru, ale Pøemysl tou dobou byl jediným nástupcem. Václav ani nijak tvrdì povstání nepotlaèil, zøejmì, pouze nechal popravit pøedního "úøednického" pøedstavitele povstání. Zøejmì to ale byl defitivní konec úøednické šlechty, která se poté rozplynula mezi nižší šlechtou a sedláctvem.
Nedivil bych se ale redigování názoru na povstání, nìkdy v budoucnosti. Žemlièka je geniální historik, ale tøeba to nìkdy nìkdo uchopí jinak.
Na Pøemyslovi oceòuji jeho myšlenku stát se králem øíše a jeho kvalitní diplomacii a vnìjší politiku. Narozdíl od Václava II. si dokázal získat tamìjší šlechtu, Václav byl ovšem opatrnìjší, Pøemysl své plány "zvìøejòoval", což mu asi urèovala jeho hrdost a rytíøská èest.
S biskupem Brunem ze Schauenburgu plánoval v Olomouci vytvoøit arcibiskupství pro východní Evropu, pro novì pokøesanštìné Prusy. Pøemysl také založil mìsto Královec, a stavìl se do svìtla ochránce køesanství a Polsko narozdíl od syna chtìl ovládnout nevojensky.
Nechápu, jak to mocní muži vymýšleli, když jedno arcibiskupství v Hnìzdnì bylo, nepovedlo se jim to.
Slabinou Pøemysla bylo tvrdošíjné dbání na starých právech ve vztahu krále k šlechtì. Doba se zmìnila a stálo ho to život.
I k tažení na Moravské pole se podle moderních historikù dopustil chyb, obléháním nedùležitých hradù, mohl být ve Vídni, namísto støetu s uchvatitelem trùnu, který by zøejmì nedobyl opevnìné mìsto, které stále Pøemyslovce podporovalo