Dnešní Češi a "jejich" dějiny

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Dnešní èeši a

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

elizabeth píše:...To nepises o mne, to je jen nahoda a shoda okolnosti, vid ...
Bety, fakt jsem se trefil? Tak to byla opravdu "náhoda a shoda okolností". :D Víš, já jsem měl spíš na mysli ta nešastná děcka, co brzy ráno vstávají a od 5 jsou např. na ledě, aby hojila zastydlé frustrace svých otců či maminek...
elizabeth píše:...Je pravda, ze pro me dejiny skoncily upalenim Mistra Jana Husa ( Jirko, promin, ze husitstvi slo jiz zcela mimo mne), protoze pak at ucitel chtel nebo nechtel, staly se dejiny, dejinami tridnich boju...
Neomlouvej se Bety, třeba to ještě doženeš. :D Ale i husitství bolševik vykládal jako třídní zápas zlých feudalistů a ještě zlejších kleriků proti venkovskému pracujícímu lidu a městskému proletariátu. A husiti podle bolševika taky chtěli, aby se proletáři, když ne všech zemí světa, tak aspoň Evropy, spojili... :lol: :lol: :lol: Je to trochu nadsázka, ale nejsem skoro moc daleko např. od výkladu prof. Zd. Nejedlého, kterého si jinak vážím pro jeho syntetické dílo týkající se husitské písňové tvorby (teď mě možná pan Švehla rozcupuje :D ). Ten ideologický pohled na husitství u Nejedlého byla "pouze" úlitba režimu, která však napáchala nedozírné škody v náhledu na tak kontroverzní téma, jakým husitství bezesporu je...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Dnešní èeši a

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Jiøí Motyèka píše:
acoma píše:...ze školy z dějepisu si nepamatuju vůbec nic...
A vo tom to je...
Myslím, že s tím mají stejné zkušenosti asi všichni. I já si z dějepisu pamatoval jen dvě data a ani jsem nevěděl co to v důsledku historicky znamenalo. :D Zpozorněl jsem, narozdíl od Elizz, teprve právě u husitství, ale než jsem si prohlídl řemdichy a sudlice, tak se už zas probírala pomalu 2.sv.válka. :(
Nevím, jestli jsem to už někde neříkal, ale když jsem se bavil se starými kronikáři, tak oni si pamatovali ze školy různé pamětihodnosti i pověsti vážící se ke svému rodišti! Podle kronik chodívalo žactvo i na výlety do okolí... Teprve za bolševika se vše obrátilo a název seriálu "My všichni školou povinní" vystihuje další etapu školství. Učitel už nemusel zaujmout, šlo spíš o to, aby si školní drezúrou prošel každý - něco jako nutné zlo, které nebavilo ani učitele, o to míň pak žáky.
Ale vždy jsou tři faktory, které člověka formují k zájmu - především přístup (ne zájmy!) rodičů, pak vlastní zaujetí jedince a nakonec škola, která spíš principielně každému vkládá drill proti zakrnění mozkových buněk, což lze využít k vlastním zájmům...
A jestli si myslíte, že to není pravda, tak si napište svoji teorii... :lol:
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1039
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Máš pravdu. A jakou máš pověst???
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

povìst?

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

acoma píše:..A jakou máš pověst???
Myslíš od těch kronikářů? :shock: Já většinou sháněl když už pověsti, tak o hradech, když jsem kompletoval nějaký text k podobnému objektu.
Ale problém je, dnešní staří lidé už pověsti taky nepamatují a dnešní kronikáři píší kroniky na PC, takže se ve shodě s dobou už nezabývají pověstmi a podobnými věcmi, ale pouhými výpisy ze zasedání obecního zastupitelstva. :(
Ještě že v budoucnosti nebudu něco hledat v kronikách :? protože to nebude zábavná četba jako třeba ve středověku, ale spíš za trest. :D
(A těch starých, dobrých kronikářů ubývá jak živočišných druhů na zemi...)
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Zkušenost.

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Tak koukám, že všechno hážete na rodiče a škola není schopna děti nijak ovlivnit, když to neudělají rodiče. Moje životní zkušenost mi říká něco jiného, asi jen já jsem měl své oblíbené kantory (nejen dějepisu), kteří ovlivnili zase jenom mě, protože svým entuziasmem pro věc, jak se říká "zapalovali", protože sami "hořeli"...
Já sem asi přilít z Marsu a raketu mám zaparkovanou před barákem... :lol:
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1039
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Zkušenost.

Nový příspěvek od acoma »

Jiøí Motyèka píše:Tak koukám, že všechno hážete na rodiče a škola není schopna děti nijak ovlivnit, když to neudělají rodiče. Moje životní zkušenost mi říká něco jiného, asi jen já jsem měl své oblíbené kantory (nejen dějepisu), kteří ovlivnili zase jenom mě, protože svým entuziasmem pro věc, jak se říká "zapalovali", protože sami "hořeli"...
Já sem asi přilít z Marsu a raketu mám zaparkovanou před barákem... :lol:
Třeba seš jiná generace.:) Kolik Ti je, mohu-li se zeptat.:) Anebo si měl větší štěstí. :wink:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Zkušenost.

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

acoma píše:...Třeba seš jiná generace.:) Kolik Ti je, mohu-li se zeptat.:) Anebo si měl větší štěstí.
To není bohudík ani o věku, kdy jsem chodil do školy, ani o štěstí, ale "pouze" o těch kantorech a možná o konkrétní škole. Kantor je taky "jen" člověk, a proto nejsou a ani nemohou být všichni stejní, resp. stejně špatní...
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zkušenost.

Nový příspěvek od elizabeth »

acoma píše:
Jiøí Motyèka píše:...
... Kolik Ti je, mohu-li se zeptat.:) ...
Zapatrej, Acomo, na foru z nekterych Jirkovych prispevku (1) se toho snadno dopocitas... :wink: (Jirko, promin, ze odpovidam za Tebe.)
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Zkušenost.

Nový příspěvek od Viola »

Jiøí Motyèka píše:
acoma píše:...Třeba seš jiná generace.:) Kolik Ti je, mohu-li se zeptat.:) Anebo si měl větší štěstí.
To není bohudík ani o věku, kdy jsem chodil do školy, ani o štěstí, ale "pouze" o těch kantorech a možná o konkrétní škole. Kantor je taky "jen" člověk, a proto nejsou a ani nemohou být všichni stejní, resp. stejně špatní...
No právě, my jsme bohužel na gymplu měli jednu paní, která toho věděla asi tak polovinu co já teď a asi tak dvacetinu o mém nejoblíbenějším období, učila tím klasickým socialistickým stylem typu husiti byli nejlepší a Karel IV. světec, potom jsme dostali chlápka, který měl vystudovanou báňskou a znal akorát pravěk, no a potom jednoho, který toho věděl fakt dost a zapálený byl taky, ale už nestihl do nás něco nacpat. Takže já pořád zjišuju, cože to mám v sešitě za bludy... Tím chci říct, že by se mělo začít u školy - no a když se ve škole učí Palacký nebo socialistický náhled na dějiny, tak je to smutné.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1039
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

diky dejepise ve skole nemam rada husity. :lol:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Zkušenost.

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Viola píše:... no a když se ve škole učí Palacký nebo socialistický náhled na dějiny, tak je to smutné.
To bych prosil nesměšovat. Palackého výklad dějin je pochopitelně v mnohém překonán, ale to v ničem neumenšuje velikost Otce národa a jeho nejdůležitější roli v Národním obrození...
Bohužel Palacký s Jiráskem jsou neodmyslitelně spojování s bolševickým školstvím. Ale ani jeden z nich se už bohužel nemůže bránit. Za oba však hovoří jejich monumentální dílo...
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Celá ty

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

acoma píše:diky dejepise ve skole nemam rada husity. :lol:
To je ti podobný... :) :D :lol: :lol: :lol:
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Zkušenost.

Nový příspěvek od Viola »

Jiøí Motyèka píše:To bych prosil nesměšovat. Palackého výklad dějin je pochopitelně v mnohém překonán, ale to v ničem neumenšuje velikost Otce národa a jeho nejdůležitější roli v Národním obrození...
Bohužel Palacký s Jiráskem jsou neodmyslitelně spojování s bolševickým školstvím. Ale ani jeden z nich se už bohužel nemůže bránit. Za oba však hovoří jejich monumentální dílo...
Nechtěla jsem to směšovat, jenom tím chci říct, že v určité době se historie vykládala tendenčně, a to jak za obrození, tak za totality, i když samozřejmě za totáče mnohem zprofanovanější. A věřím, že to Palacký myslel dobře - v zájmu pozvednutí národního sebevědomí, ale dnes by bylo třeba říct, že to a to není úplně pravda, ale v takovém a takovém zájmu to bylo vykládáno trochu jinak... A ne že se dodnes tyhle názory berou jako pravé.
Samozřejmě nechci dílo Palackého jakkoliv znehodnocovat, jen jsem chtěla upozornit na jeho tendenčnost.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Zkušenost.

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Viola píše:...jen jsem chtěla upozornit na jeho tendenčnost.
Nechci zase slovíčkařit, ale nejsem si jist, zda termín "tendenčnost" je ten úplně správný v souvislosti s Palackým. Byla to prostě jeho filosofie našich národních dějin. Na ni má právo každý historik, tím spíše zakladatel moderní české historiografie. A to, že tyto naše dějiny, zjednodušeně řečeno, viděl jako neustálé střetávání českého a německého živlu, tj. střet slovanů a germánů dle mého názoru nebylo dáno tím, že se stal ústřední postavou NO a jeho "hlásnou troubou", ale tím, že to tak viděl...
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

nic
Naposledy upravil(a) Viola dne 19 dub 2013 12:00, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Viola píše:...NEumím ale posoudit, jestli Palackého pohled na české dějiny byl "uměle zkreslen", nebo byl o něm přesvědčen...
To by bylo na velice dlouhé povídání utřeba u sklenky dobrého vína, Violo.

Bezpočtukrát bylo Palackému vyčítáno to, že z našich národních dějin upřednostnil husitskou éru. Teď na chvíli zapomeň na ikonku u mého jména, budu se snažit být objektivní a vyvážený. Co je chybného na tom, že vyzdvihl dějinný úsek, kdy se tento národ naposledy ve svých dějinách postavil "proti všem" za nějaký ideál, dnes bychom řekli, že měl vizi. Co lze namítnout proti tomu, že husitská revoluce zrodila reformaci českou 100 let před německou. Zhola nic! Samozřejmě husitství mělo nemálo temných stránek, které nepopírá ani Palacký a se znalostí věci o nich ve svém díle píše také...
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Pravda, řešit takové zásadní problémy přes internet není asi ten úplně správný způsob :) Ideál je fajn, to neberu, 90% zničených gotických památek už moc ne. A nejde jen o husitství, ale třeba i o Bílou Horu, která ovšem není moje doména, takže bych se nerada pouštěla do rozsáhlých spekulací...
Vzdávám se. Nechtěla jsem se pouštět do kritiky Palackého, jen jsem chtěla upozornit na spoustu nesrovnalostí, které jsou ještě dnes brány za pravdivé. To vše :)
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Pojetí dìjin

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Viola píše:...Ideál je fajn, to neberu, 90% zničených gotických památek už moc ne...
Ano, česká reformace, jak už jsem někde psal, se rodila v krutých bolestech, byla to jistá daň za pokrokové myšlenky, na něž společnost pozdního středověku ještě nebyla připravena...
Typickým pro tento národ je ještě jiná skutečnost, o níž bych se rád také zmínil. O co jde? Tento národ totiž rozděluje Palackého a Pekařovo pojetí dějin. Znovu se to markantně projevilo v polistopadové době např. v televizní anketě "Největší Čech". Bylo půvabné sledovat, jak se znovu šikují zástupy příznivců Palackého proti Pekařovcům, zástupy "znalců", kteří toho o historii mnoho nevědí, pokud vůbec. A právě ti, kteří používali těch nejhorších invektiv proti druhé straně si vůbec neuvědomovali, jak katolík Pekař respektoval dílo Palackého, vyznáním protestanta. Různá pojetí našich národních dějin by nás neměla rozdělovat, ale právě naopak...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Zkušenost.

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Jiøí Motyèka píše:Já sem asi přilít z Marsu...
:D To by měl Paroubek radost!
Jiøí Motyèka píše:Tak koukám, že všechno hážete na rodiče a škola není schopna děti nijak ovlivnit...
Kolikrát ani rodiče ne :D ale jejich vliv je větší i než si jsou schopni sami všimnout. A u školy to je bohužel, s výjimkami, pravda. Toto školství dokáže velice chabě zaujmout a ovlivnit. Jiná situace byla max. do první republiky... :(
Viola píše:A věřím, že to Palacký myslel dobře...
Tam není třeba věřit, tam je to vidět. Palacký nenapsal pouze svoje několika svazkové Dějiny, jak by se ze školních lavic mohlo zdát. :D
(Proto jsem se k tomu ještě vrátil.)
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Zkušenost.

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Przemysl de Nyestieyky píše:
Jiøí Motyèka píše:Tak koukám, že všechno hážete na rodiče a škola není schopna děti nijak ovlivnit...
Kolikrát ani rodiče ne :D ale jejich vliv je větší i než si jsou schopni sami všimnout. A u školy to je bohužel, s výjimkami, pravda. Toto školství dokáže velice chabě zaujmout a ovlivnit. Jiná situace byla max. do první republiky...
Je třeba si uvědomit, že za první republiky byli taky jiní žáci, a to myslím s plnou vážností.

No a ještě k té škole. Tady si asi neporozumíme, ale mohli bychom se aspoň shodnout na tom, že přeci jenom škola disponuje jinými instrumenty než rodiče, kterými může záčka ovlivnit...
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, DotBot a 0 hostů