Ronovci

[Katerina]

: - napadla mě taková věc - co vy na to.

V létě 1307 umírá chudák mladý Rudolf Habsburk, manžel Richenzy , a královstí se tak trochu rozdělilo .. po nějakou dobu je tak trochu bezvládí , perou se mezi sebou , Habsburkvé se znovu hlásí k nárokům na českou korunu - ALE !! krasavce Fridricha uznali jen moravští páni - no a pak si čeští páni pro změnu zvolí za krále podruhé Jindřicha Korutanského , na kterého starý Albrecht okamžitě vyhlásí klatbu, vyráží na Čechy a z Moravy na ně táhne "polokrál" fešák Fridrich.

Je možné ?? a ted se ptám - ??
že po nějakou dobu a ted je možné víc variant- dle toho čí přívrženec zrovna Rajmund byl - (jelikož měl být u toho incidentu v domě Jana z Dražic , tak bych si tipla, že na habsburské straně nebyl- i když trefit se v té době pro koho zrovna ten který český pán byl - ono se to měnilo ze dne na den)- že díky tomuto jakémusi dvojvládí .. obsadil Rajmund na nějaký čas i tuto funkci ???

[Zany]

Raimunda jako podkomořího českého 1307-8 uvádí mj. Palacký ve svém "Přehled současný nejvyšších důstojníků a úředníků

[Katerina]

Raimunda jako podkomořího českého 1307-8 uvádí mj. Palacký ve svém "Přehled současný nejvyšších důstojníků a úředníků

No a to právě jde, Zany ,Laurentia zaujala listina daná v listopadu 1307 ve Znojmě, , ve které Rajmund označuje sám sebe za komořího a ještě k tomu českého -.
On to podkomořství přece pak "odevzdal " svému příbuznému Jindřichu z Lipé - a jsou na to dvě hypotézy - jedna , že už na to prostě finančně neměl, zatímco JIndřich ano, a druhá, že mu Jindřich, možná s dalšími Ronovci vysvětil, že tento úřad má držet nejperspektivnější z rozrodu.. .

[Laurentius]

No já uvažoval jestli tu listinu nepsal někdo z Moravy a zaměnil hodnosti camerarius - subcamerarius. Proto ta úvaha o Moravě.
Teď jsem se díval pozorněji. To bude ta známá listina, kde je jmenován Landštejnův maršálek Jenko (Jeník) a jeho znojemský vicepurkrabí Mikuláš. Společně s Raimundem z Lichtenburka měli donutit vojsko Fridricha Sličného, aby obešlo Znojmo a táhlo přes Jemnici. V listině je jmenován také Jindřich z Rožmberka, ale nerozumím v jaké souvislosti. Právě Jindřich z Rožmberka by měl být spíš ten komorník. Ale nebyl náhodou Jindřich z Rožmberka v té době na straně Habsburků a ne Jindřicha Korutanského jako Raimund z Lichtenburka? Nebo to bylo dřív?

[Katerina]

No já uvažoval jestli tu listinu nepsal někdo z Moravy a zaměnil hodnosti camerarius - subcamerarius. Proto ta úvaha o Moravě.
Teď jsem se díval pozorněji. To bude ta známá listina, kde je jmenován Landštejnův maršálek Jenko (Jeník) a jeho znojemský vicepurkrabí Mikuláš. Společně s Raimundem z Lichtenburka měli donutit vojsko Fridricha Sličného, aby obešlo Znojmo a táhlo přes Jemnici. V listině je jmenován také Jindřich z Rožmberka, ale nerozumím v jaké souvislosti. Právě Jindřich z Rožmberka by měl být spíš ten komorník. Ale nebyl náhodou Jindřich z Rožmberka v té době na straně Habsburků a ne Jindřicha Korutanského jako Raimund z Lichtenburka? Nebo to bylo dřív?

To je právě ono - jdeš stejnou cestou úvah jako já.

JIndřich z Rožmberka měl být nejvyšším komoří , byl to už starý pán , a poprvé ho přece Habsburci přemlouvali slíbením Raabsu , aby hlasoval pro Rudolfa, jak to bylo podruhé , ted z hlavy nevím, také ale myslím, že byl pro habsburský, ověříme.

Pak je tady ještě nějaká ta varianta - komoří x nejvyšší komoří, maršálek x nejvyšší maršálek - ale ted nevím, zda je možné to uplatnit v této souvisloti a v této době.

[Viola]

No a to právě jde, Zany ,Laurentia zaujala listina daná v listopadu 1307 ve Znojmě, , ve které Rajmund označuje sám sebe za komořího a ještě k tomu českého -..

Četla jsem nedávno, že obdobou českého podkomořího byl moravský komoří, tak jestli prostě písař neudělal chybu...

[Otto von Ottenfeld]

Zdravím vás,

čirou náhodou jsem narazil na toto fórum a potřeboval bych poradit od nějakého znalce na rod Ronovců a to konkrétně na větve pánů z Klinštejna (Míčany) a z Ronova (Křinecké). Objevil jsem členky těchto rodů ve svém rodokmeni v 16. století a snažím se dohledat jejich předky pokud možno co nejvíc do minulosti až k Smilovi z Tuháně. Mé předkyně se jmenují Johanna z rodu Míčanů z Klinštejna ( žila cca kolem roku 1500) a Sofie z rodu Křineckých z Ronova (žila v letech 1546-69) vdaná za Heinricha Haugvice z Biskupic. Neporadil by někdo?

[Viola]

Zdravím vás,

čirou náhodou jsem narazil na toto fórum a potřeboval bych poradit od nějakého znalce na rod Ronovců a to konkrétně na větve pánů z Klinštejna (Míčany) a z Ronova (Křinecké). Objevil jsem členky těchto rodů ve svém rodokmeni v 16. století a snažím se dohledat jejich předky pokud možno co nejvíc do minulosti až k Smilovi z Tuháně. Mé předkyně se jmenují Johanna z rodu Míčanů z Klinštejna ( žila cca kolem roku 1500) a Sofie z rodu Křineckých z Ronova (žila v letech 1546-69) vdaná za Heinricha Haugvice z Biskupic. Neporadil by někdo?

Tak nevím, jestli to pomůže, ale zkus knihu od Jana Urbana Lichtemburkové - okrajově se v ní zabývá i ostatními větvemi Ronovců a má v ní i rodokmeny.

[Petr z Malče]

Já bych ty Ronovce ještě v krátkosti sesumarizovala:

Zakladatel Smil "Světlík" se uvádí jako z Tuhaně , což má být nejstarší lokalita spojená s tímto rodem.
Jeho dva syny jsme už zmiňovali :

A: Jindřich ze Žitavy : což jsou Lichtemburkové, které bychom mohli rozdělit na tři rody - Krušinové ( i vnuci ZzF)
choceňská linie , ta začíná Oldřichem z L, pražský pukrabí, viz zatčení JzL
a bítovští Lichtemburkové

B: Častolov ze Žitavy: což jsou páni z Dubé, velmi rozkošatělí - z Frýdlantu, Škopkové, Berkové
dále z Přibyslavi a Ronova
z Klinštejna
a samozřejmě z Lipé.
Byla to tedy opravdu rodová síla, a když připočteme všechny leníky, či rody spřízněné sňatkem..¨

hned např. Vartemberkové, JzL a Jan z Vartemberka byli přátelé, ale též příbuzní, protože Janova matka, Anežka z Ronova, byla sestra JzL.

Nestíhám přečíst všechny odkazy,ale dovolil bych si tě malinko poopravit.Páni z Přibyslavi patří mezi Lichtemburky a jsou potomky bratra Smila z Lichtemburka Čeňka.Zrovna tak páni z Ronova píšící se po Ronovu nad Sázavou.Páni z Ronova(pozdější Křinečtí z Ronova jsou odnoží pánů z Klinštejna.

[Ježek]

http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1ni_z_Osov%C3%A9ho" onclick="window.open(this.href);return false;

V roce 1412 zapisuje Aleš z Lysic Kateřině vesnice Petrovice, Podolí (zaniklá ves u Petrovic), Vavřince, Šošůvku.
Alešovi v roce 1418 prodává Hynek z Osového tvrz, dvůr a 3 lány v Petrovicích, 2 rybníky, 4 kopy platu v Podolí, 2 kopy ve Vavřinci. Pravděpodobný tak je, že Aleš zapsal své manželce z ronoveckého rozrodu její věno (které nemuselo být žádná výhra, protože Petrovice vypálil dříve Vok z Holštejna) a o několik let později koupil zbytek panství.

[Laurentius]

Když už jsme v poslední době u erbů a tinktur. Loni jsem si fotil erby v Jindřichově Hradci. Datace je myslím 1338. Dva erby označované jako Ronovců mají pro nás netradiční barvy - stříbrná na červené a červená na stříbrné.

DAN_2579-Pano-Edit_Luminar4-editHDs.jpg

DAN_2574HDs.jpg

DAN_2572HDs.jpg

[Simplex]

Když už jsme v poslední době u erbů a tinktur. Loni jsem si fotil erby v Jindřichově Hradci. Datace je myslím 1338. Dva erby označované jako Ronovců mají pro nás netradiční barvy - stříbrná na červené a červená na stříbrné.

Četl jste to?
Nový Rostislav: Jindřichohradecká znaková galerie z r 1338, AUC 1971

[Simplex]

Když jsem se s Ježkem hrabal ve vedlejších větvích Vítkovců a nositelích jména Smil, uvědomil jsem si, že žádného z nich pravděpodobně nelze ztotožnit se Smilem z Tuháně. Takže první doložný předek Ronovců se patrně objevil v pramenech poprvé až po roce 1197. Je třeba dodat, že moc Smilů v prvním dílu diplomatáře není a ještě se objevují pozdě, takže to je poměrně lehké rozhodování.

[Simplex]

Pokud vezmu v potaz, že olomoucký biskup Hynek Žák z Dubé (1326-1333)nebyl poč. 30. let 14. s. nejmladší, tak mu muselo být přinejmenším padesát. Musel se tedy narodit zřejmě nejpozději roku 1280 a to je patrně nejnižší nemládí, o jakém se dá uvažovat.

žák.jpg

Cesty českých kleriků ke kurii-Hledíková Zdeňka; Cesty a cestování v životě společnosti 1995, s. 75

[boukaljan]

Nový článek: Miloslav Sovadina, Vývoj severočeské majetkové državy pánů z Dubé do počátku vlády Karla IV, in: Bezděz 34/2025, s. 7-21. Dostupné též online: https://rukovet.cms.flu.cas.cz/static/O ... 4_2025.pdf

[Simplex]

Nový článek: Miloslav Sovadina, Vývoj severočeské majetkové državy pánů z Dubé do počátku vlády Karla IV, in: Bezděz 34/2025, s. 7-21. Dostupné též online: https://rukovet.cms.flu.cas.cz/static/O ... 4_2025.pdf

Škoda, že Sovadina už nenapíše kdysi plánovanou knihu o pánech z Dubé a Lipé, nenapadá mě nikdo z mladší generace historiků, kdo by se o Ronovce zajímal.

Mně se pro stahování z Bezdězu osvědčily stránky VSCL, kde je k dispozici 24 ročníků. Navíc se dají stáhnout odděleně jednotlivé články, což považuji za výhodné.
http://www.vscl.cz/starsi-cisla-bezdezu

[Simplex]

Sice jsem se o tom v jednom příspěvku zmínil, ale studie Jaroslava Panáčka o křestních jménech Ronovců je volně přístupná. Je to unikátní práce, kterou nedisponujeme pro žádný z dalších velkých rozrodů.
Panáček Jaroslav: Křestní jména Ronovců, OZ 1993-1994
https://ceskadigitalniknihovna.cz/view/ ... ource=knav

[Simplex]

Hrad Ronovec a Dolní Krupá, sborník věnovaný památce Josefa Čapka (1909 - 1988)
https://www.academia.edu/41310565/Hrad_ ... 1909_1988_

ronovec.jpg

[boukaljan]

Článek online (po přihlášení):
Jaroslav PANÁČEK, Počátky pánů z Klinštejna a Ronova, in: Muzejní a vlastivědná práce / Časopis Společnosti přátel starožitností 30, č. 2, 1992, s. 84-91. Dostupné z: https://kramerius.lib.cas.cz/uuid/uuid: ... bc3f69270e

[Simplex]

Článek online (po přihlášení):
Jaroslav PANÁČEK, Počátky pánů z Klinštejna a Ronova, in: Muzejní a vlastivědná práce / Časopis Společnosti přátel starožitností 30, č. 2, 1992, s. 84-91. Dostupné z: https://kramerius.lib.cas.cz/uuid/uuid: ... bc3f69270e

Autor se k tématu po pár letech vrátil..
Počátky pánů z Klinštejna a z Ronova, Muzejní a vlastivědné práce č. 4/2000, s. 242-244
Dostupné z: https://www.digitalniknihovna.cz/knav/v ... e25914c579