Matúš Kučera: Kráĺ Svätopluk
Moderátor: Ježek
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4204
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 143 times
- Been thanked: 38 times
Matúš Kučera: Kráĺ Svätopluk
Část slovenské společnosti a část obce, která sama sebe nazývá vědeckou, zřejmě považuje svoji historii za neuspokojivou a cítí naléhavou potřebu ji všemožně zpětně vylepšovat. To je zřejmě důvod vzniku jezdecké sochy krále Svatopluka a této knihy.
Autor to sám přiznává: „Už ma omrzelo počúvať, že sme mladý národ, mladý štát a nie viem čo eště iné.“
Kniha o Svatoplukovi neříká mnoho o době Velké Moravy, je politickým pamfletem součastnosti. K nacionálním cílům pochopitelně nepotřebuje citační aparát a vyplatí se i historky ze života (autor ale není tak starý, aby dobu, o které píše, zažil).
Dozvídáme se, že v době raného středověku bylo normální oslepování přibuzných, jejich internace, kastrace, ale když je zabit a rozčtvrcen maďarský náčelník Koppány, je třeba si přisadit: „Aj takíto občania žijú v našom štáte, aj takíto demostrujú svoju predstavu o kulture a vzdelanosti. (s. 50)“ Maďaři, kteří přijeli na „chlpatých koníkoch“ jsou ti zlí (nemuseli se ani se Svatuplukem potkat ), kteří chtějí falšovat slovenskou historii: „Pripomenuli to už naši barokoví osvietenskí historici všetkým Maďarom, ktorí sa chceli vyvyšovat a oháňali sa akousi bájkou o bielom koňovi a o predaji krajiny.“
Ustěpačně se M. Kučera směje, že dnešní Maďarsko používá lotrinský kříž, který je výsostným znakem Slovenska, dodává, že asijské pastevecké společenstvo “vďaka kulturnému slovenskému (!!!) habitu sa tu aj udržalo. (s. 103)“
Češi (opět nemusím připomínat okrajovou roli Čech v říši Svatopluka) vycházejí v knize lépe. Oni jen asimilovali Moravany, což se Maďarům nepovedlo se Slováky.
Mezi ty zlé v knize patří bavorská, potažmo latinská církev, která tvořila 5. kolonu v státu Svatopluka: „po krajine chodili obzvlášť neprijemní ludia, ktorí vybierali tzv. Svätopeterský halier … Pochodzky po celej krajine boli zvláštnou príležitosťou prekádrovat celý štát... (s. 63)“
Kde je třeba, tam se odkazuje na autoritu: „Vatroslav Jagić tvrdil, že reč, ktorou sa na Veĺkej Morave hovorilo, bola identická z dnešnou slovenčinou. (s. 82)“ Chudák Štúr. O několik stran dále píše, že manželky arpádovců „isto spievali piesne v mäkkej poĺštině alebo v spevavej ukrajinčine (s. 88)“
Další závěry jsou na pomezí nacionalistických desinterpretací a historické nezručnosti. Oslovení Svatopluka „unicus filius“ těžko bude znamenat, že by mohl být papežským kandidátem na císaře. Podobně stejně sporná je interpretace druhých Moravanů (v Descriptio) jako Slováků. Další spornou věcí je politické uspořádání, nevíme, zda fungoval politický dualismus Rostislav x Svatopluk, nebo zda byl Svatopluk zástupcem Rostislava v Nitře. Krisová období v mojmírovské dynastii nelze automaticky připsat nespokojenosti „Slováků“.
M.Kučera se sveřepě také drží služebné organisace, sám sebe shazuje větou, že k rozkolu mezi východem a západem došlo v roce 1050, jak je známo (parafásuji). Jednotící prvek knížky, jimiž jsou politické dějiny, ruší různé odbočky k jednotlivým prvkům každodenosti.
Kniha je ilustrována fotkami typu Spišského hradu, Bojnického zámku a lidovou tvorbou, která se týká Svatopluka (to se mi líbilo). Z celého vyznění se knihy lze pochopit proč. Svatopluk = Slovensko, proto slovenské kulturní památky = dědictví nebo tvorba Svatopluka. Několik století tu nehraje roli.
Pokud si slovenská historie myslí, že zaostává a že je ostatním jen pro smích, neměla by podobná potištěná smetí jako je knížka M. Kučery publikovat, a hlavně distribuovat do ciziny.
Autor to sám přiznává: „Už ma omrzelo počúvať, že sme mladý národ, mladý štát a nie viem čo eště iné.“
Kniha o Svatoplukovi neříká mnoho o době Velké Moravy, je politickým pamfletem součastnosti. K nacionálním cílům pochopitelně nepotřebuje citační aparát a vyplatí se i historky ze života (autor ale není tak starý, aby dobu, o které píše, zažil).
Dozvídáme se, že v době raného středověku bylo normální oslepování přibuzných, jejich internace, kastrace, ale když je zabit a rozčtvrcen maďarský náčelník Koppány, je třeba si přisadit: „Aj takíto občania žijú v našom štáte, aj takíto demostrujú svoju predstavu o kulture a vzdelanosti. (s. 50)“ Maďaři, kteří přijeli na „chlpatých koníkoch“ jsou ti zlí (nemuseli se ani se Svatuplukem potkat ), kteří chtějí falšovat slovenskou historii: „Pripomenuli to už naši barokoví osvietenskí historici všetkým Maďarom, ktorí sa chceli vyvyšovat a oháňali sa akousi bájkou o bielom koňovi a o predaji krajiny.“
Ustěpačně se M. Kučera směje, že dnešní Maďarsko používá lotrinský kříž, který je výsostným znakem Slovenska, dodává, že asijské pastevecké společenstvo “vďaka kulturnému slovenskému (!!!) habitu sa tu aj udržalo. (s. 103)“
Češi (opět nemusím připomínat okrajovou roli Čech v říši Svatopluka) vycházejí v knize lépe. Oni jen asimilovali Moravany, což se Maďarům nepovedlo se Slováky.
Mezi ty zlé v knize patří bavorská, potažmo latinská církev, která tvořila 5. kolonu v státu Svatopluka: „po krajine chodili obzvlášť neprijemní ludia, ktorí vybierali tzv. Svätopeterský halier … Pochodzky po celej krajine boli zvláštnou príležitosťou prekádrovat celý štát... (s. 63)“
Kde je třeba, tam se odkazuje na autoritu: „Vatroslav Jagić tvrdil, že reč, ktorou sa na Veĺkej Morave hovorilo, bola identická z dnešnou slovenčinou. (s. 82)“ Chudák Štúr. O několik stran dále píše, že manželky arpádovců „isto spievali piesne v mäkkej poĺštině alebo v spevavej ukrajinčine (s. 88)“
Další závěry jsou na pomezí nacionalistických desinterpretací a historické nezručnosti. Oslovení Svatopluka „unicus filius“ těžko bude znamenat, že by mohl být papežským kandidátem na císaře. Podobně stejně sporná je interpretace druhých Moravanů (v Descriptio) jako Slováků. Další spornou věcí je politické uspořádání, nevíme, zda fungoval politický dualismus Rostislav x Svatopluk, nebo zda byl Svatopluk zástupcem Rostislava v Nitře. Krisová období v mojmírovské dynastii nelze automaticky připsat nespokojenosti „Slováků“.
M.Kučera se sveřepě také drží služebné organisace, sám sebe shazuje větou, že k rozkolu mezi východem a západem došlo v roce 1050, jak je známo (parafásuji). Jednotící prvek knížky, jimiž jsou politické dějiny, ruší různé odbočky k jednotlivým prvkům každodenosti.
Kniha je ilustrována fotkami typu Spišského hradu, Bojnického zámku a lidovou tvorbou, která se týká Svatopluka (to se mi líbilo). Z celého vyznění se knihy lze pochopit proč. Svatopluk = Slovensko, proto slovenské kulturní památky = dědictví nebo tvorba Svatopluka. Několik století tu nehraje roli.
Pokud si slovenská historie myslí, že zaostává a že je ostatním jen pro smích, neměla by podobná potištěná smetí jako je knížka M. Kučery publikovat, a hlavně distribuovat do ciziny.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Ingolf
- Vévoda
- Příspěvky: 1400
- Registrován: 24 srp 2008 12:16
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 41 times
Re: Matúš Kučera: Kráĺ Svätopluk
Názor o české asimiliaci "slovenských" Moravanů měl taky ohlas v moderní době. Za druhé světové války byly na Slovácku tendence odtrhnout se od protektorátu a připojit ke slovenskému Tisovu státu. Separatisti argumentovali tím, že jméno Slovácko odkazuje na to, že jsou Slováky a Češi je drží neprávem.., Hitler jim to zatrhnul, neviděl v tom prospěch. Ale nevím, nakolik se do toho pletla Velká Morava údajný jako stát Slováků, nebo nakolik až jiná období..Ježek píše: Češi (opět nemusím připomínat okrajovou roli Čech v říši Svatopluka) vycházejí v knize lépe. Oni jen asimilovali Moravany, což se Maďarům nepovedlo se Slováky.
Re: Matúš Kučera: Kráĺ Svätopluk
Keď som si prvý krát prečítal tento pokus o recenziu, najprv som dlho krútil hlavou a potom sa pýtal sám seba. Čo vlastne bolo zámerom autora (p. Ježka), keď túto recenziu písal? Pretože, ako poukážem vo svojich reakciách, snaha podať čitateľom aspoň náčrt toho, o čom táto kniha je, to určite nebola.Část slovenské společnosti a část obce, která sama sebe nazývá vědeckou, zřejmě považuje svoji historii za neuspokojivou a cítí naléhavou potřebu ji všemožně zpětně vylepšovat. To je zřejmě důvod vzniku jezdecké sochy krále Svatopluka a této knihy.
Autor to sám přiznává: „Už ma omrzelo počúvať, že sme mladý národ, mladý štát a nie viem čo eště iné.“
Ak sa človek rozhodne napísať recenziu knihy, alebo nejakú knihu okomentovať (ani jedno z toho nie je vôbec ľahké), domnievam sa, že by mal začať tým, že čitateľom predstaví autora. Do každej knihy autor vkladá kus seba samého, svojho poznania, svojej "životnej cesty" a čitateľ by mal byť podľa mňa informovaný o tom, o koho knihu sa jedná. Ak by si p. Ježek bol dal tú námahu a obrátil knihu hore znak, našiel by nasledovné údaje o autorovi: historik, vysokoškolský pedagóg, poslanec Federálneho zhromaždenia, minister školstva, mládeže a športu SR, mimoriadny veľvyslanec v Chorvátsku a Bosne a Hercegovine, neskôr riaditeľ Slovenského národného múzea, profesor na Univerzite sv. Cyrila a Metoda v Trnave. Mám dôvod domnievať sa, že tu by prípadný záujem p. Ježka aj končil a odbilo by sa to zrejme tým, že "autor bol politický činný", pretože to - zdá sa mi -je na stránkach tohto fóra brané ako dajaký biľag, škvrna, niečo, čo automaticky spochybňuje vierohodnosť autora (a ako postoj je to samozrejme nezmyselné). Ak by p. Ježek mrkol pohľadom ešte nižšie, našiel by tam výber z publikačnej činnosti M. Kučeru. A ak by poznal aspoň trochu československú historickú spisbu (nie iba českú), tak by ho určite upútal minimálne jeden titul: Postavy Veľkomoravskej ríše, ktorý vyšiel v roku 1987 a dočkal sa odvtedy ďalších 2 vydaní. Prečo to spomínam? Pretože práve táto kniha bola už v čase svojho prvého vydania kladne hodnotená. Ale nechajme to zatiaľ tak a predpokladajme, že p. Ježek iba "zabudol". Čo však nemôžem nechať tak, je autorom recenzie vsugerovávaný motív, akoby M. Kučera chcel napísať knihu preto, aby vylepšoval slovenské dejiny. Takéto veci je veľmi ťažko vyvrátiť, pretože by som musel objasňovať, čo a ako písal M. Kučera vo svojich predchádzajúcich knihách, aby sa mohlo komparovať, nakoľko táto jeho najnovšia kniha zodpovedá jeho predchádzajúcim názorom, nakoľko je na nej podpísaný novší výskum, resp. vývoj názorov autora. O dôvodoch vzniku tejto knihy však samotný M. Kučera píše celkom jasne a to v tom istom úvode, z ktorého p. Ježek vytiahol onen citát. Autor píše:
"Kto však len raz bol v ateliéri J. Kulicha (autor Svätoplukovej sochy, moja pozn.), vie, že je to chrám európskeho umenia a miesto skoncentrovanej umeleckej sily i práce. V každom kúte pritom dýcha Slovensko. Tu v tejto silnej atmosfére som sľúbil, že si splním povinnosť historika svojho národa a predložím občanom aj monografiu o kráľovi Svätoplukovi...Chcel som napísať knižku pre širokú čitateľskú verejnosť, ktorá však v ničom neopomenie historický kriticizmus a pramene, ktoré - síce skromné - ale slúžia každému, kto sa chce prekopať ich zložitou vypovedacou hodnotou. Čo sa týka koncepcie a výkladu, riadil som sa myšlienkami mojich duchovných učiteľov z historickej školy Annales. Napísať históriu celistvú, históriu každodenného života...". Tu treba objasniť, že Slovensko doteraz nemalo (s výnimkou zborníkov a štúdii) žiadnu ucelenú publikáciu o Svätoplukovi.
Ťažko by mohol p. Ježek napísať niečo, čo by bolo viac "mimo realitu", ako toto jeho konštatovanie. Kniha má formát o niečo väčší, než je A5 a na 150 stranách podáva celkom vierohodný/možný pohľad na Svätoplukov život. Tu treba povedať, že o Svätoplukovi toho veľa nevieme, v prameňoch ho sledujeme už ako dospelého jedinca, takže pri každom pokuse o aspoň náčrt jeho detstva, výchovy, vzťahov v rodine sa autor (logicky) musel obrátiť na zvyklosti známe z iných častí Európy a možno aj z časovo o niečo vzdialenejších období a musel aj dedukovať. Ak niekto vytýka neexistenciu citačného aparátu (v zmysle poznámok pod čiarou s odkazom na stranu a knihu), tak musím povedať, že úplne rovnako je citačný aparát (ne)riešený napríklad v Havlíkovom Svatoplukovi Velikom. Rovnako ako tam, aj M. Kučera uvádza iba použitú literatúru v závere diela. Túto výhradu musím tiež odmietnuť ako neopodstatnenú (teraz mám na stole jednú českú knihu o VM z čias Česko-Slovenska a aj tam je to rovnako). Slovné spojenie "politický pamflet" už absolútne nie je na mieste.Kniha o Svatoplukovi neříká mnoho o době Velké Moravy, je politickým pamfletem součastnosti. K nacionálním cílům pochopitelně nepotřebuje citační aparát
Aj na tomto momente je vidieť, že p. Ježek vôbec nepochopil zmysel týchto historiek. Áno, autor ich používa, ale treba sa pozrieť, kde a ako. Jednu z takýchto historiek používa, keď sa pokúša opísať, ako asi mohlo vyzerať Svätoplukovo dospievanie. Opisuje, ako bolo jemu (autorovi) vštepované náboženstvo (formou príbehov) jeho tetou a ako ho to, ako dieťa ovplyvnilo. A veľmi nepriamo naznačuje (preto používa formu spomienky na vlastný príbeh), že nejako, aspoň vzdialene podobným spôsobom mohol byť vychovávaný Svätopluk. Kaplanom, služobníkom božím skrze rozprávanie a príbehy. Že to nie je možno "historické"? Je to pokus, pokus načrtnúť tú etapu Svätoplukovho života, pri výklade ktorej sa dá (pokiaľ ide o pramene) iba variť "z vody". A tu treba spomenúť, že autor neprekračuje onú pomyselnú bariéru medzi dedukciou a vymýšľaním si.a vyplatí se i historky ze života (autor ale není tak starý, aby dobu, o které píše, zažil).
Prečo ste, p. Ježek, nespomenuli presne, čoho sa tento citát týka? Pretože presný citát znie takto:Dozvídáme se, že v době raného středověku bylo normální oslepování přibuzných, jejich internace, kastrace, ale když je zabit a rozčtvrcen maďarský náčelník Koppány, je třeba si přisadit: „Aj takíto občania žijú v našom štáte, aj takíto demostrujú svoju predstavu o kulture a vzdelanosti. (s. 50)“
"Potom suchozemskou cestou , po dobrej starej rímskej spojnici, prekročili (Cyril a Metod, moja pozn.) Dunaj pri Bratislave, skôr však pri Komárne, kde bol ešte lepší brod cez veľko európsku rieku. Tu si ich prevzal Svätoplukov sprievod a postaral sa o nich. Stále sa pritom neviem zmieriť s neskutočnou nevzdelanosťou VEDENIA MESTA KOMÁRNA (to zvýraznenie je pre vás, p. Ježek), keď si dnes nechce uctiť fakt, že ich mesto ako prvé na stredoeurópskej pôde hostilo delegáciu najvyspelejšieho a najkultúrnejšieho štátu vtedajšej Európy. Pritom postavili sochu kráľovi, ktorý dal svojho strýka Kopáňa rozštvrtiť a tieto štvrtky nechal vyvesiť na 4 zemské brány. Nuž, iný kraj, iný mrav. Aj takíto občania žijú v našom štáte, aj takíto demonštrujú svoju predstavu o kultúre a vzdelanosti.", str. 50
Na margo tejto veci treba poznamenať, že sa tu jedná o dosť nechutnú kauzu, kedy zastupiteľstvo Komárna v priebehu snáď 10 rokov nebolo ochotné nájsť dôstojný priestor pre súsošie Cyrila a Metoda (pripomínam, že v Komárne žijú aj Slováci) a všetky snahy o nájdenie priestoru cielene sabotovalo.
Už vôbec potom nechápem túto doslova primitívnu poznámku, keďže práve M. Kučera v tejto knihe obhajuje dokonca aj samotného Anonyma (na ktorého skutočne môžu mať ťažké srdce všetci Slovania v Podunajsku) a jeho kroniku, keď píše:"Nechceme a nemôžeme to všetko pričítať akejsi Anonymovej animozite. Náš kronikár sa musel brániť. Jeho spis je v prvom rade veľkou obranou, pre ktorú autor nenachádza primeranú odpoveď a vysvetlenie".Maďaři, kteří přijeli na „chlpatých koníkoch“ jsou ti zlí (nemuseli se ani se Svatuplukem potkat ),
Nuž, ak by p. Ježek vedel aspoň voľačo zo slovenských dejín, vedel by o "kauze" Bencsik - Magin, kedy Bencsik napadol slovenskú šľachtu a Magin ju obhajoval, vedel by, čo sú to "slovenské apologetické práce" a nečudoval by sa. O žiadne falšovanie histórie tu samozrejme nejde, len o prierez týmto historickými slovensko-maďarskými "naťahovačkami", ktorým sa venuje v kapitole o svätoplukovských tradíciach u jednotlivých národov.kteří chtějí falšovat slovenskou historii: „Pripomenuli to už naši barokoví osvietenskí historici všetkým Maďarom, ktorí sa chceli vyvyšovat a oháňali sa akousi bájkou o bielom koňovi a o predaji krajiny.“
Ale vôbec nie, p. Ježek, Kučera sa nesmeje, Kučera píše:Ustěpačně se M. Kučera směje, že dnešní Maďarsko používá lotrinský kříž, který je výsostným znakem Slovenska, dodává, že asijské pastevecké společenstvo “vďaka kulturnému slovenskému (!!!) habitu sa tu aj udržalo. (s. 103)“
"V niečom je aj dobre, že dnešná maďarská spoločnosť, tvrdošijne zotrváva na tom, aby v ich štátnom znaku bol historický znak Slovenska. Tým aj jasne priznáva, že veľkomoravské dedičstvo patrí k štátno-politickým a kultúrnym atribútom, na ktorom sa postavili základy uhorského štátu a čo v konečnom dôsledku pomohlo prežiť staromaďarským kočovným spoločenstvám v strednej Európe. Ide totiž o jediné z ranostredovekých ázijských pastierskych spoločenstiev, ktoré nezaniklo, naopak vďaka kultúrnemu slovenskému habitu sa tu aj udržalo. Na druhej strane to svedčí aj o životaschopnosti maďarských kmeňov, keď im spojená Európa zahatala cesty na západ, že sa u nás dokázali usadiť a nevyhynuli.", str. 103
Nie lepšie alebo horšie (kniha nie je písaná v tomto duchu, to vy takéhoto ducha knihy fabulujete a to v priamom prenose), ale inak.Češi (opět nemusím připomínat okrajovou roli Čech v říši Svatopluka) vycházejí v knize lépe. Oni jen asimilovali Moravany, což se Maďarům nepovedlo se Slováky.
Ja som si túto časť (je na strane 64, nie 63) ako aj celú knihu prečítal niekoľko krát a negatívny podtext, ktorý sústavne vtláčate do textu knihy, som tam nenašiel.Mezi ty zlé v knize patří bavorská, potažmo latinská církev, která tvořila 5. kolonu v státu Svatopluka: „po krajine chodili obzvlášť neprijemní ludia, ktorí vybierali tzv. Svätopeterský halier … Pochodzky po celej krajine boli zvláštnou príležitosťou prekádrovat celý štát... (s. 63)“
Aspoň, že rešpektujete nespornú autoritu, ako V. Jagic určite bol. Až na to, že to nemá nič spoločné ani so Štúrom a ani so slovanskými manželkami arpádovcov.Kde je třeba, tam se odkazuje na autoritu: „Vatroslav Jagić tvrdil, že reč, ktorou sa na Veĺkej Morave hovorilo, bola identická z dnešnou slovenčinou. (s. 82)“ Chudák Štúr. O několik stran dále píše, že manželky arpádovců „isto spievali piesne v mäkkej poĺštině alebo v spevavej ukrajinčine (s. 88)“
"Zcela sporadicky se v papežské diplomacii celkem výjimečne objevuje označení "jediný syn" (unicus filius),které bylo - jak vyplýva ze srovnávacích historických studií (zejména W. Ullmana) - jen císařúm nebo pretendentúm císařství. Nalézame jej nejen u Widona ze Spoleta nebo Ludvíka III. a ještě později u Lotara, ale roku 880 a 886 též u Svatopluka jako jediného ze slovanských panovníkú vúbec. S udělením tohto titulu se vynořili ne bezdúvodné domněnky (naznačené též F. Dvorníkem), že Apoštolský stolec považoval totiž Svatopluka jako jediného nejmocnějšího vládce ve střední Evropě za možného kandidáta na císařskou hodnost v západním Římském Impériu...Karolínští panovníci však v době Svatoplukově ještě císařství proti jiným vládcúm uhájili, avšak Wido ze Spoleta nebo Berengar z Itálie, oba "jediní synové" se skutečně císaři stali.", str. 91Další závěry jsou na pomezí nacionalistických desinterpretací a historické nezručnosti. Oslovení Svatopluka „unicus filius“ těžko bude znamenat, že by mohl být papežským kandidátem na císaře.
Viete, kto je autorom týchto riadkov, p. Ježek? Jeden z najväčších znalcov Veľkej Moravy, historik Havlík.
Čo píše autor:Podobně stejně sporná je interpretace druhých Moravanů (v Descriptio) jako Slováků.
"Bavorský Geograf dobre vie, že Moravania majú 11 žúp, no ešte je tu aj samostatne označené obyvateľstvo, ktoré má 30 žúp a autor ho označuje ako Merehani. Títo, druhí, ako sa zhodujú mnohí bádatelia, žijú na východ od Malých a Bielych Karpát, v povodí riek Váh, Nitra, Hron, Ipeľ a možno i východoslovenských riek. Preto sú tu zrejme pojaté aj župy v Potisí a 30 žúp je pohľad realistický vzhľadom na priestor vlastnej Moravy. Autor však nevie pomenovať túto krajinu a jej obyvateľstvo a jednoducho ho nazval, že sú tiež Moravania, ale sa nazývajú ináč ako tí okolo rieky Moravy. My dnes vieme, že ide o našich predkov - starých Slovákov.", str. 34
Tu treba povedať, že Nitriansko malo väčší územný rozsah, než aký sa dodnes zobrazuje v českých historických prácach.
Další spornou věcí je politické uspořádání, nevíme, zda fungoval politický dualismus Rostislav x Svatopluk, nebo zda byl Svatopluk zástupcem Rostislava v Nitře.
To, že pramene vnímajú Veľkú Moravu ako diarchiu je natoľko neoddiskutovateľná záležitosť, že ju musel priznať vo svojej publikácii aj už zmienený Havlík na strane 27 svojej knihy.
Škoda, že ste sa objektívne nerozpísali napríklad o roku 846 (a v súvislosti s ním o roku 847) a o tom, čo o týchto dvoch rokoch píše autor knihy. Čo vlastne takému výkladu bráni (okrem vašej zreteľnej animozity voči existencii Slovákov v 9. storočí)? Nič, p. Ježek. Vôbec nič.Krisová období v mojmírovské dynastii nelze automaticky připsat nespokojenosti „Slováků“.
Ono vám to zrejme nie je známe, ale bol to práve M. Kučera, ktorý (myslím v 70. rokoch) významne problematiku služobných osád posunul dopredu. Svojími prácami.M.Kučera se sveřepě také drží služebné organisace
To je presne jeho štýl písania, každodenný bežný život na pozadí politických udalostí. Takto ten človek píše knihy, a tento štýl písania - zdá sa - ľuďom nesmierne imponuje, keďže jeho knihy sú jedny z najkupovanejších (nesporne aj vďaka jeho rozprávačskému umeniu). Na margo knihy treba povedať, že podáva obraz o mnohých zaujímavých reáliách, napríklad o tradíciách spojených s narodením dieťaťa v tej dobe, no celkovo je to pokus pozrieť sa na dobu z pohľadu Svätopluka, pokus pozrieť sa do jeho hlavy (akokoľvek sú naše možnosti v tomto smere obmedzené). Škoda len, že kniha neprešla pozornejším redigovaním, obsahuje niekoľko preklepov (veta začínajúca malým písmenom, napr.), čo trochu môže vyrušovať., sám sebe shazuje větou, že k rozkolu mezi východem a západem došlo v roce 1050, jak je známo (parafásuji). Jednotící prvek knížky, jimiž jsou politické dějiny, ruší různé odbočky k jednotlivým prvkům každodenosti.
Nepochopili ste vôbec nič.Kniha je ilustrována fotkami typu Spišského hradu, Bojnického zámku a lidovou tvorbou, která se týká Svatopluka (to se mi líbilo). Z celého vyznění se knihy lze pochopit proč. Svatopluk = Slovensko, proto slovenské kulturní památky = dědictví nebo tvorba Svatopluka. Několik století tu nehraje roli.
Čo dodať na záver. A ako okomentovať "recenziu" p. Ježka? Pomôžem si citátom nestora slovenskej historiografie J. Škultétyho. Takto okomentoval knihu V. Chaloupeckého (slovami V. Vondráka):Pokud si slovenská historie myslí, že zaostává a že je ostatním jen pro smích, neměla by podobná potištěná smetí jako je knížka M. Kučery publikovat, a hlavně distribuovat do ciziny.
"Všetko by sme odpustili pôvodcovi, keďže on tu vykonal prácu sily jeho zrejme presahujúcu, ku ktorej nebol náležite pripravený...Ale nemôžeme mu odpustiť, že celý jeho spis prezradzuje tendenčný charakter...".
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2720
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 7 times
Re: Matúš Kučera: Kráĺ Svätopluk
To znamená, že se zototžňujete s názorem, že dnešní slovenština je identická s řečí z Velké Moravy?Rado píše:Aspoň, že rešpektujete nespornú autoritu, ako V. Jagic určite bol. Až na to, že to nemá nič spoločné ani so Štúrom a ani so slovanskými manželkami arpádovcov.Kde je třeba, tam se odkazuje na autoritu: „Vatroslav Jagić tvrdil, že reč, ktorou sa na Veĺkej Morave hovorilo, bola identická z dnešnou slovenčinou. (s. 82)“ Chudák Štúr. O několik stran dále píše, že manželky arpádovců „isto spievali piesne v mäkkej poĺštině alebo v spevavej ukrajinčine (s. 88)“
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4204
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 143 times
- Been thanked: 38 times
Re: Matúš Kučera: Kráĺ Svätopluk
Ministerstvo za HZDS podle mne zpochybňuje věrohodnost (podle knihy jsem ale čekal, že tehdy mělo školství SNS)Rado píše: "autor bol politický činný", pretože to - zdá sa mi -je na stránkach tohto fóra brané ako dajaký biľag, škvrna, niečo, čo automaticky spochybňuje vierohodnosť autora
Stále nemá ...Rado píše:Tu treba objasniť, že Slovensko doteraz nemalo (s výnimkou zborníkov a štúdii) žiadnu ucelenú publikáciu o Svätoplukovi.
Havlík přinejmenším knihu doplňuje náčrty archeologických výzkumů a td.Rado píše:Ak niekto vytýka neexistenciu citačného aparátu (v zmysle poznámok pod čiarou s odkazom na stranu a knihu), tak musím povedať, že úplne rovnako je citačný aparát (ne)riešený napríklad v Havlíkovom Svatoplukovi Velikom. Rovnako ako tam, aj M. Kučera uvádza iba použitú literatúru v závere diela.
Delší citát i nadále poukazuje na DNEŠNÍ Maďary jako na necivilisované barbaryRado píše:Prečo ste, p. Ježek, nespomenuli presne, čoho sa tento citát týka? Pretože presný citát znie takto:
"Potom suchozemskou cestou , po dobrej starej rímskej spojnici, prekročili (Cyril a Metod, moja pozn.) Dunaj pri Bratislave, skôr však pri Komárne, kde bol ešte lepší brod cez veľko európsku rieku. Tu si ich prevzal Svätoplukov sprievod a postaral sa o nich. Stále sa pritom neviem zmieriť s neskutočnou nevzdelanosťou VEDENIA MESTA KOMÁRNA (to zvýraznenie je pre vás, p. Ježek), keď si dnes nechce uctiť fakt, že ich mesto ako prvé na stredoeurópskej pôde hostilo delegáciu najvyspelejšieho a najkultúrnejšieho štátu vtedajšej Európy. Pritom postavili sochu kráľovi, ktorý dal svojho strýka Kopáňa rozštvrtiť a tieto štvrtky nechal vyvesiť na 4 zemské brány. Nuž, iný kraj, iný mrav. Aj takíto občania žijú v našom štáte, aj takíto demonštrujú svoju predstavu o kultúre a vzdelanosti.", str. 50
Autor to nemusel napsat v první osobě množného číslo, tudíž se s někým identifikovat - tak by se vyhnul z mého (určitě nejenom) nařčení z nacionalismu.Rado píše:Nuž, ak by p. Ježek vedel aspoň voľačo zo slovenských dejín, vedel by o "kauze" Bencsik - Magin, kedy Bencsik napadol slovenskú šľachtu a Magin ju obhajoval, vedel by, čo sú to "slovenské apologetické práce" a nečudoval by sa. O žiadne falšovanie histórie tu samozrejme nejde, len o prierez týmto historickými slovensko-maďarskými "naťahovačkami", ktorým sa venuje v kapitole o svätoplukovských tradíciach u jednotlivých národov.kteří chtějí falšovat slovenskou historii: „Pripomenuli to už naši barokoví osvietenskí historici všetkým Maďarom, ktorí sa chceli vyvyšovat a oháňali sa akousi bájkou o bielom koňovi a o predaji krajiny.“
Opět, delší citace téma jen rozvíjí, nemění nic na tom, že Maďaři (a opět dnešní) jsou tvrdohlaví nevzdělanci (jinak by přeci slovenský znak museli odmítnout), kteří přežili díky nějakému pochybnému slovenskému habitu. Co je slovenský habitus?Rado píše:Ale vôbec nie, p. Ježek, Kučera sa nesmeje, Kučera píše:Ustěpačně se M. Kučera směje, že dnešní Maďarsko používá lotrinský kříž, který je výsostným znakem Slovenska, dodává, že asijské pastevecké společenstvo “vďaka kulturnému slovenskému (!!!) habitu sa tu aj udržalo. (s. 103)“
"V niečom je aj dobre, že dnešná maďarská spoločnosť, tvrdošijne zotrváva na tom, aby v ich štátnom znaku bol historický znak Slovenska. Tým aj jasne priznáva, že veľkomoravské dedičstvo patrí k štátno-politickým a kultúrnym atribútom, na ktorom sa postavili základy uhorského štátu a čo v konečnom dôsledku pomohlo prežiť staromaďarským kočovným spoločenstvám v strednej Európe. Ide totiž o jediné z ranostredovekých ázijských pastierskych spoločenstiev, ktoré nezaniklo, naopak vďaka kultúrnemu slovenskému habitu sa tu aj udržalo. Na druhej strane to svedčí aj o životaschopnosti maďarských kmeňov, keď im spojená Európa zahatala cesty na západ, že sa u nás dokázali usadiť a nevyhynuli.", str. 103
Slova "nepříjemný, kádrovat" nepovažuju za slova s positivním obsahem.Rado píše:Ja som si túto časť (je na strane 64, nie 63) ako aj celú knihu prečítal niekoľko krát a negatívny podtext, ktorý sústavne vtláčate do textu knihy, som tam nenašiel.Mezi ty zlé v knize patří bavorská, potažmo latinská církev, která tvořila 5. kolonu v státu Svatopluka: „po krajine chodili obzvlášť neprijemní ludia, ktorí vybierali tzv. Svätopeterský halier … Pochodzky po celej krajine boli zvláštnou príležitosťou prekádrovat celý štát... (s. 63)“
V. Jagić byl autoritou pro konec 19. století, dnes už bude nejspíš zastaralý. Rád bych, aby mi někdo objasnil, jak je možné, že za Velké Moravy se na Slovensku mluvilo stejným jazykem, jako dnes. A také, proč autor tvrdí, že jazyk se nezměnil (a posluhuje si slavistickou autoritou), aby později napsal, že se mluvilo polštinou nebo ukrajinštinou (!)Rado píše:Aspoň, že rešpektujete nespornú autoritu, ako V. Jagic určite bol. Až na to, že to nemá nič spoločné ani so Štúrom a ani so slovanskými manželkami arpádovcov.Kde je třeba, tam se odkazuje na autoritu: „Vatroslav Jagić tvrdil, že reč, ktorou sa na Veĺkej Morave hovorilo, bola identická z dnešnou slovenčinou. (s. 82)“ Chudák Štúr. O několik stran dále píše, že manželky arpádovců „isto spievali piesne v mäkkej poĺštině alebo v spevavej ukrajinčine (s. 88)“
Havlík se mýlí.Viete, kto je autorom týchto riadkov, p. Ježek? Jeden z najväčších znalcov Veľkej Moravy, historik Havlík.
Kdyby sledoval produkci posledního desetiletí (nebo polské práce), tak by věděl, že existují četné námitky.Ono vám to zrejme nie je známe, ale bol to práve M. Kučera, ktorý (myslím v 70. rokoch) významne problematiku služobných osád posunul dopredu. Svojími prácami.
Ne, nepochopil. Vysvětlete mi, proč v knize o osobě z 9. století jsou obrázky hradů z 15. století.Nepochopili ste vôbec nič.Kniha je ilustrována fotkami typu Spišského hradu, Bojnického zámku a lidovou tvorbou, která se týká Svatopluka (to se mi líbilo). Z celého vyznění se knihy lze pochopit proč. Svatopluk = Slovensko, proto slovenské kulturní památky = dědictví nebo tvorba Svatopluka. Několik století tu nehraje roli.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: Matúš Kučera: Kráĺ Svätopluk
Môžem len napísať, že rešpektujem (a teší ma), že jedna z popredných persón slavistiky, akou V. Jagic nesporne bol, to videla takto. Posúdiť to je nad moje sily.To znamená, že se zototžňujete s názorem, že dnešní slovenština je identická s řečí z Velké Moravy?
Re: Matúš Kučera: Kráĺ Svätopluk
Neviem, čo ste čakali podľa knihy, zato bezpečne viem, že ste nečakali, že vás pri jej recenzii niekto nachytá so spustenými gaťami.Ministerstvo za HZDS podle mne zpochybňuje věrohodnost (podle knihy jsem ale čekal, že tehdy mělo školství SNS)
"Znalec" prehovoril...Stále nemá ...
Náčrty archeologických výskumov, p. Ježek, nie sú citačným aparátom. Pretože toho sa týkala vaša pôvodná výhrada.Havlík přinejmenším knihu doplňuje náčrty archeologických výzkumů a td.
Ak je podľa vás, p. Ježek, trojslovie VEDENIE MESTA KOMÁRNA totožné významovo so slovným spojením DNEŠNÍ MAĎARI, potom môžem napísať len toľko, že sme asi každý z iného vesmíru.Delší citát i nadále poukazuje na DNEŠNÍ Maďary jako na necivilisované barbary
Síce nechápem, čo je nacionalistické na vete:"Pripomenuli to už naši barokoví osvietenskí historici všetkým Maďarom, ktorí sa chceli vyvyšovat a oháňali sa akousi bájkou o bielom koňovi a o predaji krajiny.", ale vyčítať autorovi, že si dovolil písať v prvej osobe množného čísla, či dokonca, že si dovolil identifikovať sa s vlastným národom, pre ktorý tú knihu vlastne píše, považujem za zvláštne. Na druhej strane autor nemohol tušiť, kto všetko raz jeho knihu bude čítať.Autor to nemusel napsat v první osobě množného číslo, tudíž se s někým identifikovat - tak by se vyhnul z mého (určitě nejenom) nařčení z nacionalismu.
Lenže tá výhrada smeruje k niečomu inému. Viete k čomu? K tomu, že Maďari síce zotrvávajú pri dvojkríži vo svojom znaku, no - paradoxne - akúkoľvek náväznosť na čokoľvek preduhorské vo svojom videní histórie popierajú. O tomto je tá výhrada.Opět, delší citace téma jen rozvíjí, nemění nic na tom, že Maďaři (a opět dnešní) jsou tvrdohlaví nevzdělanci (jinak by přeci slovenský znak museli odmítnout)
Pod slovenským kultúrnym habitom ja osobne rozumiem vklad, ktorým Slováci prispeli do vienka novovznikajúcemu Uhorsku. Určite prispeli skúsenosťami s fungovaním štátu - Veľkej Moravy, určite prispeli kultúrnym posolstvom, ako nositelia kresťanstva, určite prispeli svojím spôsobom života usadlého obyvateľstva, ktoré mohlo ponúknuť existujúci systém napr. služobných osád (teda hospodárskych vzťahov) a niektoré z týchto procesov si "zapamätal" aj maďarský jazyk v podobe prevzatých slov., kteří přežili díky nějakému pochybnému slovenskému habitu. Co je slovenský habitus?
Ak sa niekedy stretnem s profesorom Kučerom, určite ho upozorním na to, aby - až bude nabudúce písať o praktikách pri výbere poplatkov pre pápežský stolec a získavaní informácií cirkvou v prospech Frankov - použil nejaké "pozitívne" slová. Možno by sa hodil "sponzoring svätej stolici" alebo "informačná otvorenosť". To sú dnes také "in" slová.Slova "nepříjemný, kádrovat" nepovažuju za slova s positivním obsahem.
Nevidím jediný problém, prečo by nemohlo obyvateľstvo hovoriť jednou rečou a slovanské manželky arpádovcov spievať svojim deťom rečou inou (ich materinskou).A také, proč autor tvrdí, že jazyk se nezměnil (a posluhuje si slavistickou autoritou), aby později napsal, že se mluvilo polštinou nebo ukrajinštinou (!)
Samozrejme, ako inak...Havlík se mýlí.
Prečo si myslíte, že ju nesleduje?Kdyby sledoval produkci posledního desetiletí (nebo polské práce), tak by věděl, že existují četné námitky.
Zbežne som tú knihu teraz preletel, z 30 obrázkov je v nej (ak som to dobre spočítal) 6 záberov na hrady, či lokality (Bratislavský hrad, Trenčiansky hrad, Nitra, Žilinské námestie,...) a 24 fotiek artefaktov zo slovanského obdobia, umeleckých výrobkov súvisiacich s témou Svätopluk, 2 nákresy zbraní, 2 mapy, atď.Ne, nepochopil. Vysvětlete mi, proč v knize o osobě z 9. století jsou obrázky hradů z 15. století.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2720
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 7 times
Re: Matúš Kučera: Kráĺ Svätopluk
To je velice jednoduché. Věta nezávislého historika, odborníka, který se snaží popsat dějiny co nejpřesnějším způsobem, aniž by ve své odborné stati vyjadřoval svůj osobní názor a dějiny hodnotil, by měla znít asi takto: "Připomněli to slovenští barokní osvícenští historici v návaznosti na maďarský mýtus o bílém koni a prodeji země." Bez ohledu na kontext a na tyto konkrétní události, které by ev. v takové knize vůbec být neměly.Rado píše: Síce nechápem, čo je nacionalistické na vete:"Pripomenuli to už naši barokoví osvietenskí historici všetkým Maďarom, ktorí sa chceli vyvyšovat a oháňali sa akousi bájkou o bielom koňovi a o predaji krajiny.", ale vyčítať autorovi, že si dovolil písať v prvej osobe množného čísla, či dokonca, že si dovolil identifikovať sa s vlastným národom, pre ktorý tú knihu vlastne píše, považujem za zvláštne. Na druhej strane autor nemohol tušiť, kto všetko raz jeho knihu bude čítať.
Pokud jde o identifikaci s národem - obávám se, že takový náhled na dějiny je v současné době již překonaný. Onen historik, který chce být nazývaný historikem, píše proto, že sděluje všem (tj. bez ohledu na národnost) své poznatky, které dokládá určitými argumenty. Tyto argumenty by měl sdělit objektivně, bez ohledu na to, že například mohou být nepříjemné pro skupinu, s níž se identifikuje nebo může identifikovat (národ, obec apod.). Pokud takovým způsobem nepíše, věnuje stať pouze určitým lidem, nebo má taková stať dokonce působit jako vzpruha národního sebevědomí, pak je to jistě možné, jen těžko však lze takového autora považovat za objektivního a nezávislého historika 21. století.
Re: Matúš Kučera: Kráĺ Svätopluk
Každá kniha historika (zvlášť z tak vzdialeného obdobia) je vyjadrením OSOBNÉHO NÁZORU!!! Ak veríte čomukoľvek inému, ak si myslíte čokoľvek iné, mýlite sa. To by potom musela byť každá kniha len faktografickou príručkou.To je velice jednoduché. Věta nezávislého historika, odborníka, který se snaží popsat dějiny co nejpřesnějším způsobem, aniž by ve své odborné stati vyjadřoval svůj osobní názor a dějiny hodnotil, by měla znít asi takto: "Připomněli to slovenští barokní osvícenští historici v návaznosti na maďarský mýtus o bílém koni a prodeji země." Bez ohledu na kontext a na tyto konkrétní události, které by ev. v takové knize vůbec být neměly.
Historik v úvode jasne upozorňuje, komu je kniha určená a je plným právom autora vybrať si, či napíše suchú, neutrálnu a bezpohlavnú publikáciu alebo knihu pútavú a čitateľsky príťažlivú a z pohľadu národa, ktorého je príslušníkom. Istú "slobodu" má vo výklade faktov a ich súvislostí, nesmie však fakty prekrúcať alebo zatajovať alebo vymýšľať (to je totiž to, čo rozlišuje objektivitu od neobjektivity).Pokud jde o identifikaci s národem - obávám se, že takový náhled na dějiny je v současné době již překonaný. Onen historik, který chce být nazývaný historikem, píše proto, že sděluje všem (tj. bez ohledu na národnost) své poznatky, které dokládá určitými argumenty. Tyto argumenty by měl sdělit objektivně, bez ohledu na to, že například mohou být nepříjemné pro skupinu, s níž se identifikuje nebo může identifikovat (národ, obec apod.). Pokud takovým způsobem nepíše, věnuje stať pouze určitým lidem, nebo má taková stať dokonce působit jako vzpruha národního sebevědomí, pak je to jistě možné, jen těžko však lze takového autora považovat za objektivního a nezávislého historika 21. století.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2720
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 7 times
Re: Matúš Kučera: Kráĺ Svätopluk
Jistě, ale znovu opakuji, těžko pak může být takové dílo považováno za odbornou publikaci nezávislého historika, použitelnou i v zahraničí.Rado píše: Historik v úvode jasne upozorňuje, komu je kniha určená a je plným právom autora vybrať si, či napíše suchú, neutrálnu a bezpohlavnú publikáciu alebo knihu pútavú a čitateľsky príťažlivú a z pohľadu národa, ktorého je príslušníkom. Istú "slobodu" má vo výklade faktov a ich súvislostí, nesmie však fakty prekrúcať alebo zatajovať alebo vymýšľať (to je totiž to, čo rozlišuje objektivitu od neobjektivity).
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 9 Odpovědi
- 5564 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ingolf
-
- 11 Odpovědi
- 7392 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ježek
-
- 13 Odpovědi
- 10430 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ingolf
-
- 1 Odpovědi
- 2195 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od acoma
-
- 21 Odpovědi
- 12138 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Wladislaus
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů