Otec Bořivoje I.

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národù, Sámova říše, Velká Morava, Přemyslovské knížecí Čechy, dějiny ostatních států ve stejném období.

Moderator: Ježek

Rtep
Poddaný
Posts: 3
Joined: 24 Aug 2018 21:04

Otec Bořivoje I.

Unread post by Rtep »

Diskuze, jež by se zabývala přímo otázkou otce Bořivoje I., na tomto fóru, pokud tedy vím (nemám totiž tyto stránky pročteny), dosud nebyla. Proto jsem ji sem přidal, snad se skutečně někam posune a budou se tu sdílet názory a rozvíjet teorie, zaměřené na toto téma.
Nemyslím, že je zde tato záležitost dostatečně probraná. Diskutovalo se ohledně příbuzenství Přemyslovců s Mojmírovci, to ano. Jinak je ale potřeba pohlédnout na věc ze všech úhlů...
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: Otec Bořivoje I.

Unread post by Ingolf »

Původ Přemyslovců se kdysi řešil tady - http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... f=12&t=189" onclick="window.open(this.href);return false; A asi by se tam tahle otázka dala celá přesunout..

Pro hledání Bořivojova otce schází prameny. Mě napadá jen seznam těch sedmi bájných knížat u Kosmy, kde je na začátku Přemysl a na konci Hostivít jako Bořivojův otec.. Ten seznam můžu rozebrat, ale otázka se bude točit kolem toho, nakolik jsou ta jména i o osoby reálné.. O Hostivítovi se z toho nic moc nedozvíme..

V archeologii není jisté, jestli známe Bořivojovy ostatky (Vlček si myslel, že je našel, jiní je zpochybňují). Kdyby byly aspoň ty, tak by se dala použít genetika a srovnávat s jinými kosterními nálezy..
Rtep
Poddaný
Posts: 3
Joined: 24 Aug 2018 21:04

Re: Otec Bořivoje I.

Unread post by Rtep »

Já se domnívám, že najít Bořivojova otce by nám mohly pomoci Fuldské anály - jejich zpráva k roku 872. "Znovu jsou posláni Karlomanovi na pomoc proti uvedeným Slovanům někteří z Frank, jiní jsou určeni proti Čechům. A ti pět knížat, jejichž jména jsou Zuentisla/zuuentislan, herman, spoitamar/spoimar, myslan/nyslan/mislan, Goriwei, a která se s velkým množstvím lidu pokoušela bouřit, s pomocí boží obrátili na útěk i jiné pobili a jiné zase zranili. ..."
Původně bylo ve Fuldských análech asi skutečně šest jmen - včetně Bořivoje. Jenže předtím bylo řečeno, že knížat je pět. Z toho by mohlo vyplývat, že jeden z těchto mužů knížetem ještě nebyl. Knížat by tu skutečně bojovalo pět, ale po boku jednoho z nich by tu bojoval jeho syn, kněžic. Že by to byl právě Bořivoj? Ten byl také zaznamenán jako poslední. Přikláněl bych se k tomu, že by jeho jméno bylo zaznamenáno právě za jménem jeho otce - tedy Mojslav?
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: Otec Bořivoje I.

Unread post by Ingolf »

Teoreticky to asi možné je :)
O Bořivojovi se uvažovalo jako o vrchním knížeti Čech, když je nad počet, ale kdyby to byl syn hlavního knížete, to by šlo asi taky..
Problém je, že se to nedá dokázat, ani příbuzenský vztah ke kterémukoli z ostatních pěti knžat..

Těch sedm Kosmových knížat přeci jen rozeberu a někde zkusím i zpublikovat. Jak vyšlo nové vydání Kalandrovy knihy o českém pohanství, tak ten tam má teorii, že ta jména odpovídají sedmi dnům v týdnu, resp. bohům, kteří vládnou vždy jednomu dnu..
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Otec Bořivoje I.

Unread post by KOMOŃ »

Rtep píše : co když se ten kníže přidal na poslední chvíli???
Bez piva to není ono.
xvladimir
Měšťan
Posts: 21
Joined: 11 Jul 2018 17:59
Location: U nás

Re: Otec Bořivoje I.

Unread post by xvladimir »

Ingolf wrote:Původ Přemyslovců se kdysi řešil tady - viewtopic.php?f=12&t=189" onclick="window.open(this.href);return false; A asi by se tam tahle otázka dala celá přesunout..

Pro hledání Bořivojova otce schází prameny. Mě napadá jen seznam těch sedmi bájných knížat u Kosmy, kde je na začátku Přemysl a na konci Hostivít jako Bořivojův otec.. Ten seznam můžu rozebrat, ale otázka se bude točit kolem toho, nakolik jsou ta jména i o osoby reálné.. O Hostivítovi se z toho nic moc nedozvíme..

V archeologii není jisté, jestli známe Bořivojovy ostatky (Vlček si myslel, že je našel, jiní je zpochybňují). Kdyby byly aspoň ty, tak by se dala použít genetika a srovnávat s jinými kosterními nálezy..
Nevím ale arch.Hilbert když našel ostatky pod podlahou možná tehdy

nedokončeného kostela ale přece jen ho zakládal kníže Bořivoj , někde se uvádí ,že Hilbertova zpráva je nejasná ale vše směřuje k tomu ,že to mohl být Bořivoj v archelogii není nic jisté bohužel ale asi více podkladů již nebudeme mět .

Oprava to byla hypotéza pana Borkovského ,že snad to byl Bořivoj ale posleze se domnívám přiklánějí ,že hrob K1 je možná ,asi kníže Bořivoj a pod podlahou asi kostelíka p.Marie nejspíše po revizi Spytihněv .
Pepa123
Zeman
Posts: 89
Joined: 14 Jul 2022 09:06
Location: Ostrava

Re: Otec Bořivoje I.

Unread post by Pepa123 »

Já si myslím, že otcem Bořivoje by mohl být Slavitah, což byl synem Vistraha. Ten byl na moravském dvoře, to by vysvětlilo proč měl Svatopluk kladný vztah k Bořivoji. Navíc by to časově odpovídalo, nicméně nemáme nějaký jiný důkaz. Mně taky napadlo, že Bořivoj byl do zmínky ve fuldských análech napsán bokem, protože nebyl v té době knížetem a bojoval po boku někoho z příbuzného. Tím bych chtěl říci, že bojoval v bitvě u Vltavy po boku strýce (což by mohl být ten neznámý bratr Slavitaha zmíněného k roku 857). Jestli to byl Vitislav (někdo ho pokládá za předka Slavníkovců), nebo Svatoslav, Heřman (jehož jméno znamená jediný dedičný, snad jediný syn, který zemřel v roce 872 a Bořivoj zkrze vazby podědil po něm území okolo Levého Hradce??)
či Spytimír (někdy ztotožňován s Strojmírem, zajímavá je shoda jmen s Slavníkovým synem) anebo Mojslav (nějaká vazba s Bořivojem tu musela být, protože nejspíš po jeho smrti Bořivoj s Ludmilou vychovávali snad jeho dceru sv. Dobroslavu). Ale je to moře plných spekulací, jak to bylo se asi nikdy nezjistí.