Agresivita ve středověku

Společenské uspořádání (obecné trendy), každodennost, kultura a umění, vojenství ...

Byl středověký svět agresivnější-krutější než dnes?

ano, jistě
8
40%
rozhodně ne
12
60%
 
Celkem hlasů: 20

Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

Ohledně té četnosti podobných útoků v Americe, ono to může být taky tím, že je jich prostě hodně a je tam svoboda informací. Číňanů také, ale pochybuji, že bychom se něco takového z Číny dověděli. Jako u nás doma před rokem 1989.
Zločinců i šílenců, či resp. duševně narušených je v populaci a v každé generaci vpodstatě stále stejné procento. Jenže díky globalnímu a strašně rychlému přenosu informací dneska to může vypadat, že takových vyšinutých zločinců přibývá.

(Copak don Julius - ale třeba "botička" Caligula, a nebo maršál de Retz, pokud to tedy byla pravda.)
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 365
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

proces Gillese de Retz vyhodnotila Sorbona jako politický, stejně jako proces s Templáři a s Johankou z Arcu :lol:
servo
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4018
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 64 times
Been thanked: 18 times

Nový příspěvek od Ježek »

Maršálek píše:ve středověku nemohl mít zbraň každý - co považuješ za zbraň? :wink:
Zbraně, které se přímo používaly k zabíjení. Meč, kopí... Takové se k poddaným dostávali sporadicky.
Primární funkce zemědělských nástrojů jako vidle, kosa, srp a kladivo je trochu jinde (ikdyž u srpu, kladiva a hvězdy si jisti být nemůžeme) než k zabíjení.
Dnes už se zabíjí zbraněmi přímo k tomu určenými, které může získat prakticky každý - feudální kasty neexistují a zemědělství není středobodem společnosti.
Katerina píše:Ohledně té četnosti podobných útoků v Americe, ono to může být taky tím, že je jich prostě hodně a je tam svoboda informací. Číňanů také, ale pochybuji, že bychom se něco takového z Číny dověděli.
Spíš tam je uplná svoboda morálky, zásad, zodpovědnosti a žádný respekt. Když vezmeme nějaký vyspělý stát, který v posledních 50 letech nebyl pod tyranií, třeba Francii, Itálii - tam takovéhle problémy neřeší, že někdo vystřílí polovinu spolužáků.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

Maršálek píše:proces Gillese de Retz vyhodnotila Sorbona jako politický, stejně jako proces s Templáři a s Johankou z Arcu :lol:
Dík, já jsem si to myslela. Ale Modrovous bude žít dál, ach ty legendy...
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

Ježek píše: Spíš tam je uplná svoboda morálky, zásad, zodpovědnosti a žádný respekt. Když vezmeme nějaký vyspělý stát, který v posledních 50 letech nebyl pod tyranií, třeba Francii, Itálii - tam takovéhle problémy neřeší, že někdo vystřílí polovinu spolužáků.
Já vím, že nejsou bůhví jací, ale který národ je, že. Italové se možná nevraždí ve školách, ale v kavárnách a restaucích, nebo odpalují soudce v autech.
Francouzi mají problém s mládeží přistěhovalých rodičů , žijících v ghettech.
Z těch zemí bez tyranie - Skandinávci a Holandáné jsou celkem v pohodě, ale zase pijou, mají deprese, a sebevraždí se.
Ono si nevybereš. Já jsem tím jen chtěla říct, že čím více lidí v populaci, tak jsou takové věci víc vidět.


Jinak k těm zbraním, teď´jsem se v Mannovi dočetla, že dobrý král Jindřich IV. ke sklonku vlády zakázal v Paříži zbraně. Nevím jestli je to umělecká licence či realita, ale vzhledem k tomu co Navarra zažil bych se mu ani nedivila.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2127
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Nový příspěvek od elizabeth »

Katerina píše: Jinak k těm zbraním, teď´jsem se v Mannovi dočetla, že dobrý král Jindřich IV. ke sklonku vlády zakázal v Paříži zbraně. Nevím jestli je to umělecká licence či realita, ale vzhledem k tomu co Navarra zažil bych se mu ani nedivila.
A nakonec mu to proti Ravaillacově dýce v botě stejně nepomohlo.
Katerina píše: Z těch zemí bez tyranie - Skandinávci a Holandáné jsou celkem v pohodě, ale zase pijou, mají deprese, a sebevraždí se.
Tak aspoň vím, ke které mentalitě mám nejblíž.

Ale vážně, Amíci, mají tu svobodu jakousi divně udělanou, na jednu stranu je tam úplná svodoba morálky, jak to trefně nazval Ježek. Na druhou stranu při sebemenším přestupku ti strkají ruce na kapotu a jednají s tebou jako s nejhorším zločincem. Díky, ale Anglosaskou demokracii a zvláště tu americkou raději ne.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1043
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

elizabeth píše: Ale vážně, Amíci, mají tu svobodu jakousi divně udělanou, na jednu stranu je tam úplná svodoba morálky, jak to trefně nazval Ježek. Na druhou stranu při sebemenším přestupku ti strkají ruce na kapotu a jednají s tebou jako s nejhorším zločincem. Díky, ale Anglosaskou demokracii a zvláště tu americkou raději ne.
Nevím, jak to specifikovat - ten národ mi přijde hrozně "mladej" a "černobílej". Matička Evropa tam vyvážela svůj "výkvět" a myslím, že je to znát.
Naposledy upravil(a) acoma dne 25 dub 2007 15:56, celkem upraveno 1 x.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

[quote="elizabeth [/quote] Tak aspoň vím, ke které mentalitě mám nejblíž.

Ale vážně, Amíci, mají tu svobodu jakousi divně udělanou, na jednu stranu je tam úplná svodoba morálky, jak to trefně nazval Ježek. Na druhou stranu při sebemenším přestupku ti strkají ruce na kapotu a jednají s tebou jako s nejhorším zločincem. Díky, ale Anglosaskou demokracii a zvláště tu americkou raději ne.[/quote]

No anglická zas není až tak špatná, ale také celkem preferuji tu severskou, i když Švédi občas bývají tak rovnostářští, že si člověk říká, jak je to možné, že jsou na druhou stranu takováí individualisté.
Ráda bych blíž poznala Island. Mám knížku dějiny Islandu, a jejich přijetí křesanství je zajímavé a mě přišlo i trošku legrační. Sněm/parlament co o tom rozhodoval se na to prý nejdříve vyspal, to nějak patřilo k tradici, či co. Musím si to znovu přečíst, abych byla přesnější.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2718
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

acoma píše:Nevím, jak to specifikovat - ten národ mi přijde hrozně "mladej" a "černobílej". Matička Evropa tam vyvážela svůj "výkvět" a myslím, že je to znát.
Řekla bych, že větší "výkvět" byl v Austrálii a ta je v pohodě :wink:
No ale každopádně "demokracie", která zavírá lidi do vězení bez soudu, protože jsou údajně teroristi, neuznává základní lidská práva jako je osobní a domovní svoboda, listovní tajemství apod. pro mě není demokracie a já osobně jsem ráda za tu naši, i když je občas trochu pošahaná...
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

Viola píše:
acoma píše: Řekla bych, že větší "výkvět" byl v Austrálii a ta je v pohodě :wink:
No ale každopádně "demokracie", která zavírá lidi do vězení bez soudu, protože jsou údajně teroristi, neuznává základní lidská práva jako je osobní a domovní svoboda, listovní tajemství apod. pro mě není demokracie a já osobně jsem ráda za tu naši, i když je občas trochu pošahaná...
Víš, ale ono to úplně není jen o tom, co se děje právě teď a na obrazovkách TV a stránkách novin.
Pro mě demokracie znamená to, co má jeden každej obyvatel té země zažrané pod kůží, co je ještě možné, co je správné, a kam dál už ne.
Abych se do toho nezamotala , zkusím to uvést na příkladu:

Někdy v roce 1993 jsem byla v Dánsku na kongresu školních psychologů a spec. pedagogů. Tam jsem poprvé slyšela o ombudsmanovi , oni mají dokonce i ombudsmana pro děti . Dáni se nám to snažili vysvětlit, co to znamená, co to obnáší, my se ptali i na pricipy, že ho jmenuje královna, ale navrhuje parlament apod.
Tak jsem se zeptala .. jako typický obyvatel postkomunistické země, který nemá s demokracií žádné zkušenosti, komu, že je tedy potom odpovědný . Dáník na mě koukal jako když jsem spadla z Marsu a evidentně nechápal na co se to ptám. Pak se rozsvítil, jako aha, už vím, a jen tak mimochodem mi odpovědel. No komu by byl ? Přece zákonům a sobě . !!! Rozesmála jsem se taky a od té doby vím co je to pravá demokracie, resp. jak uvažuje někdo v ní narozený.

Mantinely by měly být co nejširší, aby se do nich mohli lidé svobodně vejít, ale strikně respektovat právo, které bylo vytvořeno postupně, stovky let a většina tyto právní limity přijali za své (například - krást se nemá), ne náhodou se tyto nejširší limity v podstatě kryjí s principy křesanství (v naší kultuře) a máš osobní zodpovědnost sobě , aby si se vypořádal se svými činy a jejich důsledky.

Omlouvám se, že jsem se tak rozepsala, ale tohle je hodně vážné a složité téma.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1043
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Kateřino, je to dobře napsaný, tak se neomlouvej. :D
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2127
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Nový příspěvek od elizabeth »

acoma píše:Kateřino, je to dobře napsaný, tak se neomlouvej. :D
Naprostý souhlas. Vůbec jsi se do toho nezamotala a všichni ví, co jsi chtěla říci.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2718
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

No, to je samozřejmě pravda. To, že demokracii nemáme pod kůží, je vidět mj. ve výkřicích typu "za komunistů byl levnější chleba" a podobně. Na druhou stranu, pokud tu máme pořád příklad té Ameriky, tam svou demokracii bránili a vyzdvihovali tak dlouho, že už vlastně nic nemůžou - tedy kromě koupě té zbraně :wink: . Nechci to zjednodušovat, ale kruh se uzavírá... Jistěže jsou průšvihy všude, někdy vyplavou na povrch, pokud je někde víc lidí, je i logicky víc průšvihů. Ale to, že někde na letišti v NYC nebo kdekoliv jinde si k tobě může dovolit kdokoliv cokoliv, že tě prostě někde v Evropě seberou, protože máš tmavé vlasy a oči a zrovna se vracíš od moře, a odvezou tě kamsi (pravda, mně se to vzhledem k barvě vlasů a očí a zeleného ksichtu asi stát nemůže :lol: ), je na můj vkus docela silná káva... A o důvod víc se ani nesnažit do USA dostat.

Ale to jsem odbočila. Chci tím jenom říct, že pokud má sice někdo úžasně starou ústavu, ale prezident jako hlava výkonné moci (který možná ani nebyl právoplatně zvolen?) některá ustanovení zruší z důvodu boje s terorismem, není to pro mě vzor demokracie.

Jo a malá poznámka na závěr: v právní teorii se už spoustu let řeší dilema "kdo ohlídá hlídače", tedy že zde existuje určitý mechanismus vzájemné kontroly, nad nímž někdo stojí, kdo ovšem není komu odpovědný... Tak si nějak ten případ z Dánska neumím pořádně představit... Čímž samozřejmě nechci říct, že by to tak nebylo, spíš jen to, že odborníci tímto se zabývající - a to i cizinci, především Němci - si kladou stejnou otázku jako my.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1089
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

odpovìdnost

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Viola píše:...dilema "kdo ohlídá hlídače", tedy že zde existuje určitý mechanismus vzájemné kontroly, nad nímž někdo stojí, kdo ovšem není komu odpovědný... Tak si nějak ten případ z Dánska neumím pořádně představit...
My si to tu nedokážem představit především proto, že na západě je samozřejmé, že pokud někdo udělá nějakou "botu", podává okamžitě sám od sebe demisi. To si tady neumějí představit zas naši politici a i několik měsíců dokáží vzdorovat celému národu, polovině politického spektra a tahanicím po soudech... :wink:
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2718
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: odpovìdnost

Nový příspěvek od Viola »

Przemysl de Nyestieyky píše:My si to tu nedokážem představit především proto, že na západě je samozřejmé, že pokud někdo udělá nějakou "botu", podává okamžitě sám od sebe demisi. To si tady neumějí představit zas naši politici a i několik měsíců dokáží vzdorovat celému národu, polovině politického spektra a tahanicím po soudech... :wink:
To je taky pravda. Svého času jsem psala jeden článek o korupci a jejím snižování, kde jedním z hlavních problémů bylo to, že pokud někde, v nějaké instituci či úřadě, dojde ke korupci, uhradí to ta instituce, tedy, pokud není soukromá, my, daňoví poplatníci. A ten dotyčný, který úplatek přijal nebo si o něj řekl, tam může vesele dál úřadovat...
Problémy jsou podle mě dva:
1. Třeba za První republiky se spoléhalo na nepsaná pravidla demokracie, fungování ústavních orgánů a tak, jenže tím, že nebyly zakořeněné, došlo k jedné okupaci a potom k převratu. Dnes ta pravidla také většinou nemáme psaná (třeba v Západní Evropě jde většinou o nepsané, ale dodržované normy), což je problém, protože tento způsob fungování tu máme pouhých 15 let. Různí odborníci proto navrhují, aby se i tato "morální" pravidla dostala do našeho právního řádu, protože je zatím zhusta nikdo nedodržuje. Tady mám na mysli hlavně ty abdikace poitiků, jak uváděl Přemek.
2. Není zde - až na výjimky - osobní odpovědnost jednotlivých úředníků. Ti se mohou maximálně bát ztráty své funkce, což asi není dostatečná hrozba...
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

No jo, já jsem totiž zapomněla napsat to proč jsem to vlastně celé psala.
Že mi u nás prostě ještě pořád chybí ta lehká samozřejmost, s kterou to ti ve svobodě narození a svobodně narozenými vychovávaní chápou a dokáží vyjádřit. A s tím se asi nedá nic dělat, dokud nepřejdou nějaké generace .
Proto pořád žasnu, jak na jednu stranu se tu v naprosté tichosti přechází věci, kdy by lidé měli křičet a řvát, protože jsou to skutečně zásahy do jejich svobod, na druhou stranu je běžné, že kdejaký zlodějíček a podvoníček křičí, že platí daně a žije ve svobodém státě, takže zná svá práva (na zodpovědnost ani nevzdechne) , takže je to pořád ještě převrácené na hlavu.

A to je taky moje odpověď na to, kdo ohlídá hlídače ... my to jsme , my ho musíme hlídat.

Tak ještě jeden případ z Dánska a o ombudsmanovi - je to zase pár let , kdy i svobodomyslní Dánové začali mít problém s přistěhovalci, myslím, že to byl Pakistán. Vláda se rozhodla a lid s ní v tom souhlasil, že holt tedy budou kvoty na počet přistěhovalých.
Kdo se ozval - ombudsman - tento pricip totiž neodpovídá Listině Základních práv a svobod (a pro ně to není jen nějaké vznosné vyjádření, oni ji berou dost vážně). Vypukl 2 letý boj, nakonec vláda uznala chybu a odstoupila.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Dagmar
Knìžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Dagmar »

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4018
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 64 times
Been thanked: 18 times

agresivita dnes

Nový příspěvek od Ježek »

Jak příklad dnešní agresivity vidím případ z Kuřimi, ale spíše jak agresivně je stále propírán v mediích.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1124
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: agresivita dnes

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Ježek píše:Jak příklad dnešní agresivity vidím případ z Kuřimi, ...
Jj, ale Bůh ví, co za tím vším stojí, vč. neobjasněného a záhadného původu oné dívky. Až se děsím to všechno domýšlet v souvislosti s těmi všemi, na veřejnost proniklými vyšetřovacími verzemi (prazvlášní sekta, pedofilní pornografie, ap.)... :!: 8-[
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1089
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

extreme important!

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »


Nevím jestli si někdo stačil povšimnout odkazu, který sem >Dagmar< umístila. Sice to má asi půldruhé hodiny, ale je to neobyčejně zajímavý dokument!!!
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, DotBot a 0 hostů