Znáte nějaké takové lokality?
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Moderátor: Zany
Co se například týče tvrzí nejde vůbec o nic neobvyklého a skoro každá větší ves mívala svoji tvrz.Przemysl de Nyestieyky píše:Některé lokality vzbuzují vášnivé debaty o tom, zda se skutečně jednalo o středověkou fortifikaci (případně hrad), jestli je lokace podle pověsti pravdivá a nebo, kdeže ten který hrad, zmíněný v písemných pramenech, stál...?
Znáte nějaké takové lokality?
Není to zas tak úplně pravda. Dřevěné hrady musely mít o to větší opevnění valové s příkopy a to je v terénu trvanlivější než zděná hradba (ale i zde záleží na konkrétní situaci). Podobně, často "dřevěné" hrady skalní, zanechávají draže ve skalách...KOMOÑ píše:...že se jednalo o uplně nejnižší a nejskromnější hradní díla kde dřevo převládalo nad zdivem.
Taky ale v meziválečném období, během vpádu lužických křižáků za Jiříka z Poděbrad... apod. (Takových případů z regionálního hlediska znám více, než těch zaniklých za husitských válek).KOMOÑ píše:Tyto hrady(hrádečky)zaniknuly převážně během husitskych dob...Stejně jako necelá tisícovka zaniknutých vesnic...
No, a tady bych chtěl upozornit, že mi nejde o zaniklé lokality nebo o objevování nových, ale o takové, kde se buď zná jméno, ale nejen poloha ale i existence lokality je nejistá. Nebo se vůbec o existenci nějakého konkrétního místa vedou spory...KOMOÑ píše:Také by bylo chybou hrady hledat jenom na kopcích.nejprůkaznější důkaz je ovšem archeologické pátrání...
Takovým místem můžem být i dominantní vrch na Novoborsku v severních Čechách. Jmenuje se Klíč - Kleissberg.Przemysl de Nyestieyky píše:...kde se..vůbec o existenci nějakého konkrétního místa vedou spory...
Kdyby si´s vzpomněla, určitě to sem vepiš.Katerina píše:Tu pověst ke Klíči se vázající mi babička vyprávěla. Bohužel ne, a ne si vzpomenout, ale myslím, že o hradu to nebylo, spíš něco, proč se to jmenuje Klíč.
no... ve staročeštine byl "klúč" prostě klíč nebo hák, ale teď jsem někde četla, že to mohlo znamenat i "pramen" (nepramení tam něco)? Pak ještě existuje slovo "klučit", což znamená jednak mýtit (les) nebo taky dobývat pařezy ze země...Przemysl de Nyestieyky píše: Jinak kdysi někdo říkal, že to pojmenování pochází ze staročeského "kljúči" - vzrůstat, vyrůstat ...jako že ta hora vykljúčila ze země...Nebo tak nějak.
Ale už taky nevím, která jedna paní povídala....
Díky moc.Georg píše:Katko ta pověst je na stránkách města Cvikov historie a pověsti č.9.Georg
My jsme byli jedna z prvních, či možná úplně první chalupa na pravé straně od silnice, když se šlo od Cvikova. (Chodívaly jsme pěšky z pražského autobusu , který končil ve Svoru). U chalupy byla louka a za ní potok, za potokem začínal les do kopce a nějaké skály, na které jsem lezla.Georg píše:Kde jsi Katko v Rousínově byla?
U mě třeba budí úsměv kolikrát i dlouhodobí znalciKOMOÑ píše:Heber byl velice šikovný a pro vědu přínosný člověk jen do té chvíle než odložil stětec a chopil se pera.To co po něm zůstalo napsané dnes budí i u začínajícího znalce ůsměv...Przemysl de Nyestieyky píše:...F.A.Heber ve svém díle Böhmens Burgen (1843) píše...
No dalo by se možná uvažovat vzhledem k dobému výhledu do kraje o nějakém strážním místě.Pak by se dalo logicky odvodit i to proč v pověstech a povědomí zdejších občanů za času Hebery lidé mluvily jako o bejvalém hradě.Przemysl de Nyestieyky píše:KOMOÑ píše:Przemysl de Nyestieyky píše:...F.A.Heber ve svém díle Böhmens Burgen (1843) píše...
Zajímavé příspěvky! Je to docela možné, že to bylo jak říkáte. Takto by se dalo zmizelé opevnění na Klíči opravdu vysvětlit, ale také je nutné zařadit něco takového do kontextu souvislostí. Já třeba ani nevím, na jakém panství Klíč byl a komu tedy sloužil...? Ani mi není známo, třeba podle gruntovního rozdělení, nakolik samostatné by takové opevnění bylo a co by katastrálně na sebe případně vázalo (dvůr, pozemky...).Georg & KOMOÑ píše:....
Hora Klíč na mapě: http://amapy.atlas.cz/default.aspx?q=ho ... 3%AD%C4%8DKOMOÑ píše:ja totiž vůbec nevím kde to je...
Ona velká část pomístních jmen byla přejmenována, když ne za první republiky, tak hned po 2.sv.válce... a to jak v Čechách, tak ještě důsledněji v Polsku...Georg píše:Klíč byl skutečně takto poprvé pojmenován v 1. polovině 20.stol.
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti