Hunt(Hont)-Poznaňovci(Pázmányovci)

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Hunt(Hont)-Poznaňovci(Pázmányovci)

Nový příspěvek od Robert »

Rod Hunt -Poznaňovcov. Starý rod ktorý hral dôležitú úlohu v stredovekom Uhorsku. O ich pôvode sú dve verzie:
1) Podľa informácií na wikipedii.hu by mohlo ísť o rytierov bratov Hunta a Pázmánya (Patzmann) zo Švábska, ktorých na svojom dvore darmi zadržal otec sv.Štefana, veľkoknieža Gejza. Pôvodne chceli pokračovať na Sicíliu, a bojovať proti Saracénom.Podľa inej varianty to mali byť rytieri zo sprievodu kráľovnej Gizely, maželky Štefana. V každom prípade patrili k prvým západným rytierom, ktorý sa v Uhorsku usadili. Táto verzia sa opiera o kroniku Šimona z Kézy (Kézai Simon).
2) Podľa niektorých slovenských historikov ide o moravských veľmožov, ktorých sídla boli v Nitre a pri Ipli. Podľa wikipédie sa táto verzia nedá doložiť písomnými dokladmi.
Každopádne, rod hral významnú úlohu v dejinách stredovekého Uhorska. Ich najslávnešie rozrody boli grófi Forgáchovci (Forgáčovci), grófi z Pezinka a Sv.Jura.(Bazini és Szent Gyorgyi)a grófi Batthyányi(Batťáni), tí však skôr v novších dejinách.
Ďalšie rody, ktoré sa odvádzajú k bratom Huntovi a Poznaňovi :Szuhay,(výsl. Suhai) Fodémesy (Fodémeši),Szegi (Segi), Csalomijai (Čalomijai), Kovári,Cseklészi(Čeklési),Bánk, Bakos(Bakoš), Vajdai, Keszy(Kesy), Fancsikay (Fančikai), Lázár, Újhegyi (Újhedi), Zoárdffy.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Hunt(Hont)-Poznaňovci(Pázmányovci)

Nový příspěvek od Robert »

Prikladám erb grófov z Pezinka a Sv. Jura, ktorý dostali vo Viedni 19. júna 1459, pretože podporili nárok Habsburgov voči čerstvo zvolenému kráľovi Matejovi. Matej sa s nimi napokon dohodol, a erb i titul uznal a potvrdil. Ide o jeden z prvých erbov v uhorskej heraldike, ktorý pužíva tzv. otvorenú, turnajovú helmu.
XXII.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Peacemaker
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 29 říj 2007 20:25
Bydliště: Ducatus Nitraensis

Re: Hunt(Hont)-Poznaňovci(Pázmányovci)

Nový příspěvek od Peacemaker »

Osobne sa viac prikláňam ku verzii číslo 2, pretože aj v kronikách o korunovácii kráľa Štefana sa uvádza, že utiekol do Nitry pred Kopáňom, kde mu títo lordi prisľúbili pomoc. Neskôr ho aj korunovali ak sa nemýlim (v kronike sa uvádza,že ho najskôr opásali mečom, čiže vlastne pasovali za rytiera dá sa asi povedať). No a pomenovanie Hontianskej stolice neskôr nie je náhodné. Lord Poznan sa zase dáva do súvislosti s názvom mesta Poznan-Pozson. Teraz ma presne nenapadá tá asociácia.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Hunt(Hont)-Poznaňovci(Pázmányovci)

Nový příspěvek od Robert »

Peacemaker píše:Osobne sa viac prikláňam ku verzii číslo 2, pretože aj v kronikách o korunovácii kráľa Štefana sa uvádza, že utiekol do Nitry pred Kopáňom, kde mu títo lordi prisľúbili pomoc. Neskôr ho aj korunovali ak sa nemýlim (v kronike sa uvádza,že ho najskôr opásali mečom, čiže vlastne pasovali za rytiera dá sa asi povedať). No a pomenovanie Hontianskej stolice neskôr nie je náhodné. Lord Poznan sa zase dáva do súvislosti s názvom mesta Poznan-Pozson. Teraz ma presne nenapadá tá asociácia.
Pozsony, Prešpork je tá istá forma ako Presburg, čiže ak chceš, mesto kniežaťa Breslava, či Bretislava. Bratislava je vlastne iba trocha zmodernizovaný prepis toho istého.
Titul kráľa a korunu od pápeža získal Štefan až po bitke.Legendy ale naozaj uvádzajú, že Hont a Poznaň pasovali Štefana za rytiera. O úteku mladého, vtedy okolo 16. ročného Štefana som nič nenašiel, iba spomienku, že Koppányovci chceli dobyť hrad a mesto Veszprém (neskôr jedno z dôležitých cirkevných centier), ale to odolalo. V Koppányovom vojsku bolo veľa pohanov, preto záujmom všetkých kresťanov bez ohľadu na pôvod, bolo podporiť Štefana. O bitke ako takej som našiel poznámku, že Štefanovci zaútočili nečakane, Koppányove šíky sa ešte ani nestihli zoradiť. Koppánya údajne zabil nemecký rytier Vencelin z Wasserburgu.
O tej možnosti č 2. by bolo doložiť nejaký zdroj.
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Re: Hunt(Hont)-Poznaňovci(Pázmányovci)

Nový příspěvek od duli »

Dala jsem Vám sem malou "kulturní vložku". Můj oblíbený BZOVÍK..... (Hledá se všelijak, někdy je schovaný,jindy vidíš věž a najednou stojíš před ním....)
Dominantou obce je Bzovický hrad, ktorý pôvodne slúžil ako kláštor cistercitského opátstva. Bol založený okolo roku 1130 Lampertom, z rodu Hunt – Pázmanyovcov. V r. 1151 - 1181 rehoľníci z Moravského Hradišťa premenili opátstvo na premoštrátske prepošstvo. V roku 1435 ho zničili husiti a v roku 1444 a 1446 bol zničený krupinskou posádkou. V roku 1530 až 1545 bol prestavaný na goticko-renesančný hrad s mohutným vonkajším opevnením, zosilnený nárožnými baštami a vodnou priekopou. Objekt bol v roku 1678 vypálený a o dva roky znovu opravený. Neskôr bol hrad v rukách Fánchyovcov.V období stavovských povstaní (Thojolyho vzbura) ,celé bzovícke panstvo, obec i hrad vlastnili jezuiti a nakoniec ostrihomský seminár.
Bzovík leží v Krupinskej planine v nadmorskej výške 340 m, v doline, ktorou preteká Čekovský potok. Nachádza sa asi 6 km od Krupiny juhovýchodným smerom na ceste č. 526, ktorá spája Krupinu s Veľkým Krtíšom.
foto : (c) Text a fotografie sú chranené autorským právom. Autor si vyhradzuje povinnosť v prípade ďalšieho publikovania uviesť zdroj, tj. http://www.regionhont.sk.
více zde:
http://www.regionhont.sk/index.php?sess ... 1104595174
a zde:
http://www.regionhont.sk/index.php?sess ... 1103322699 - via magna zde
majetky
http://www.hrady.sk/cabrad.php - hrad Čabraď - patřil Hunt-Poznanovcom
http://www.dady.nfo.sk/tramping/historia.htm - opět Čabraď
http://www.sturovo.com/drupal/node/177 - Huntov syn Bynna dostal majetek
http://hu.wikipedia.org/wiki/Dr%C3%A9gely_v%C3%A1ra - Drégely vára - r.1285 Hrad dal postaviť Hunt Demeter, ako náhradu za hrad Hont.
a něco navíc pro ....
http://www.regionhont.sk/index.php?sess ... 1105735817 - Sitno s lužickým hradištěm
http://www.pamiatky.net/?q=node/3&mon=6021233 - Sitno (bylo Sitno kdysi něco víc?)
http://www.regionhont.sk/index.php?sess ... 1104606857 - keltové v Honte (všude jsou tu i akátové lesy)
http://www.youtube.com/watch?v=ezu0h5yONmI - Štangarýgeĺ
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
Uživatelský avatar
MartinLongaVilla
Měšťan
Příspěvky: 24
Registrován: 17 čer 2009 12:38

Re: Hunt(Hont)-Poznaňovci(Pázmányovci)

Nový příspěvek od MartinLongaVilla »

Mozno na ceskom fore tento uhorsky rod ci surodie nema velku odozvu, ale pre historiu Slovenska je nesmierne dolezite poznat co najviac. Totiz, bez ohladu na to, odkial pochadzaju zakladatelia tohto rodu, v pociatkoch Uhorska mali prave na uzemi byvaleho Nitrianska a Hontu svoje nemale majetky, boli doslova velkopani vlastniaci nesmierne zeme, a to v priamom okoli Nitry, Hontu, Pohronia aj v okoli Bratislavy.
Je jasne, ze Uhorsko, krestanske Uhorsko, vzniklo prave vdaka podpory Hunt / Poznanovcov a nitrianskych bojovnikov, ktori voci Koppanyimu vystavali Binu, nesmierne hradisko okolo roku 1000 a pasovali sv. Stefana za svojho vodcu. Cize nie on a Arpadovci, ale v danom case si prave tito, mozno povedat Nitrania, alebo pani z okolia niekdajsieho Nitrianskeho kniezatstva, vybrali Stefana, zastali sa jeho narokov a nakoniec aj v dnesnom Madarsku porazili pohanskeho Koppanya.
Bez ohladu na idealisticke a romanticke predstavy niektorych slovenskych historikov je jasne, a mnohe vyskumy slovenskych genealogov to priamo dokazuju, ze je kontinuita vlastnenia pody, nesmiernych majetkov aspon jedneho z menovanych Hont - Pazmany priamo v nasom priestore. Toto nie je mozne ziskat len tak, ak sme sprievod kohokolvek, ak sme cudzinci. Ci ziskali tieto majetky ciastocne darovanim, zenbou alebo autochtonnostou /povodom priamo v Nitre/, je temer nemozne dokazat, mozna je kombinacia vsetkych troch moznosti.
Zda sa mi, ze Pazmany - Poznan je skutocne slovanske meno, nie germanskeho povodu, pricom Hont - Hunt je germanske meno. Aj podla tohto je mozne, ze cast zakladatelov rodu prisli na Slovensko tak, ako to zdoraznuju pisomne pramene, a cast bola povodna. Kedze neexistuje dokazana kontinuita medzi povodnou nitrianskou veducou vrstvou /co je prirodzene aj zasluha madarskej historiografie z minulych storoci, kazdy predsa vidi vo vsetkom len "svojich"/, ale su vyskumy preukazujuce, ze vlastnictvo pody viacerych rodov na Slovensku moze byt povodne, priklanam sa k nazoru ze jeden z nasich najstarsich rodov a najdolezitejsich pre vznik tzv. Svatostefanskeho Uhorska, to0 jest Hunt - Poznan, su zmiesaneho, teda slovansko - germanskeho povodu s jasnym poukazanim na dedicstvo Nitrianskych predkov.
Simplex
Pán
Příspěvky: 283
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times

Re: Hunt(Hont)-Poznaňovci(Pázmányovci)

Nový příspěvek od Simplex »

Studie o rodu z pera Jána Lukačky je dostupná on-line:
http://www.forumhistoriae.sk/documents/ ... ukacka.pdf

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 5 hostů