Archeologie
Moderátor: Ježek
Archeologie
Teorie nejsou jen Bauerové, ale prof. Filipa, jehož je žačka.
Dosud nejsou do konečné podoby zpracovány mnohé archeologické nálezy poslední doby ve středních Čechách a jinde. Měli bychom vyčkat. Všude kolem se stále nacházejí nové a nové "poklady".
Dosud nejsou do konečné podoby zpracovány mnohé archeologické nálezy poslední doby ve středních Čechách a jinde. Měli bychom vyčkat. Všude kolem se stále nacházejí nové a nové "poklady".
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
Poznávej cesty Páně.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Narody / gens v ranom stredoveku?
Ano. Je spousta nevykopaných hradišť. Je to finanční problém, ale taky archeologů, kteří zhusta zastávají názor, že památkám je nejlíp pod zemí, ať si to vykopou potomci.duli píše:Teorie nejsou jen Bauerové, ale prof. Filipa, jehož je žačka.
Dosud nejsou do konečné podoby zpracovány mnohé archeologické nálezy poslední doby ve středních Čechách a jinde. Měli bychom vyčkat. Všude kolem se stále nacházejí nové a nové "poklady".
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Narody / gens v ranom stredoveku?
Na tom ale něco je. Skoro bych s nimi souhlasila, archeologové sami asi nejlépe vědí, jaký je stav této vědy dnes - tím ted myslím čistě materiální podmínky a také "naladěnost" veřejnosti (která by nejraději žádné peníze na archeologii nevěnovala, protože je to "luxus" , když jsou potřeba jinde, bohužel stejně se vyjadřují například ke kladrubskému hřebčínu apod. .. že jsou to poklady, které když ted necháme zničit bude to definitivní, to nikoho nezajímá (, jo kde je generál Patton, (alespoň myslím, že to byl on, kdo zahraňoval plemena koní z válkou zničené Francie).slavicekvac píše:
Ano. Je spousta nevykopaných hradišť. Je to finanční problém, ale taky archeologů, kteří zhusta zastávají názor, že památkám je nejlíp pod zemí, ať si to vykopou potomci.
Takže pokud sami vidí, že než nepořádně kopat a zkoumat dnes , aby památky přišly vniveč - je lépe uchovat je pro naději let příštích, kdy to třeba půjde lépe, je to myslím správná myšlenka.
SIce nám budou zatím chybět poznatky, kterými archeologie přispívá ke zpřesnění historie , jenže co s tím ? Soukromé financování výzkumů - u nás je opravdu sci-fi.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Narody / gens v ranom stredoveku?
Potíž je v tom, že se vytvářejí ucelené teorie o vývoji něčeho, co není doloženo ani z desetiny. Jasný příklad jsou Slavníkovci. Jakž takž je vykopaná Libice, není Malín, ale ví se že byl, podobně Čáslav. A jinak ani hrábnuto. A už z toho je, že byli jakousi Přemyslovci trpěnou součástí státu. Když se já dívám na družicové fotky, tak je ve Slavníkovské doméně víc hradišť než v Přemyslovské. Znám na to ovšem taky odpověď, že jsou to už hrady Přemyslovců po 995 a Kosmas kecá:-( Bez toho, že by to kdokoliv jakkoliv ověřil aspoň povrchovým sběrem keramiky. V mincovnictví tam je taky fůra přání otcem myšlenky, a nemáme ani pořádný fotky všech denárů. Ale potěšila mě věta z encyklopedie Přemyslovci, že jde o souhrn neukončeného bádání. Nicméně při četbě příspěvků to všechno vypadá jako zcela jednoznačné závěry a nikdy jinak Například na přilbě je Odin, na denárech ENMA je EMMA etc. Troufám si říci jasně: není.Katerina píše:delslavicekvac píše:
Ano. Je spousta nevykopaných hradišť. Je to finanční problém, ale taky archeologů, kteří zhusta zastávají názor, že památkám je nejlíp pod zemí, ať si to vykopou potomci.
Na tom ale něco je. Skoro bych s nimi souhlasila, SIce nám budou zatím chybět poznatky, kterými archeologie přispívá ke zpřesnění historie , jenže co s tím ? Soukromé financování výzkumů - u nás je opravdu sci-fi.
-
- Měšťan
- Příspěvky: 32
- Registrován: 15 kvě 2008 14:15
- Bydliště: Tam za vodou v rákosí...
Re: Archeologie
Pokud vím, tak známe přesnou podobu Boleslavského denáru z let 935-972, denáru Vojtěcha Slavníkovce (957-997), Soběslava Slavníkovce (981-995), kněžny Emmy (+1006), Břetislava I. (1019-1034), Konráda I. (1061-1092), Svatopuka (1095-1107) a Vladislava II. (1140-1172).
To není zrovna málo...
To není zrovna málo...
"Stejně jako stojaté vody bažiny jsou v poklidu, tak i život moudrého nezná spěchu...neboť honba a prudký cval rozněcují lidská srdce."
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Archeologie
Neznáme. Přesněji jejich popisy jsou pravdivé jen z malé části. Příklad: EMMA na denárech nikdy nebyla a není, ač to tak všichni píšou. Na denárech je jasně ENMA a jen tradice ztotožňuje tento text opisu s kněžnou EMMA, která by se v latinské tran skripci musela psát HEMMA, jak uvádí Kosmas. Podle mne je opis ENMA REGINA textem ražby Regensburgu, který je latinsky také nazván CASTRA REGINA. Uvedený MELNIC Civitas je m ísto mincovny, Regensburg je místem diecéze. A žádná EMMA královna nikdy neexistovala, na mincích. Existovala HEMMA, manželka Boleslava II, doložená iluminunovanou dedikací Wolfenbuttelského rukopisu Vita et Passio a Kosmovou Kronikou Čechů s opisem epitafu.Cartimmandua píše:Pokud vím, tak známe přesnou podobu Boleslavského denáru z let 935-972, denáru Vojtěcha Slavníkovce (957-997), Soběslava Slavníkovce (981-995), kněžny Emmy (+1006), Břetislava I. (1019-1034), Konráda I. (1061-1092), Svatopuka (1095-1107) a Vladislava II. (1140-1172).
To není zrovna málo...
Taktéž je zcela omylem BIAGOTA, jako jiná manželka Boleslava II, či I, jak se spekuluje a dokonce hledá v hrobech. Ten opis je B / A GOTA CIV.
Podle mne B - kodikologická zkratka ( oleslav ) v Gotě městě. Místo ražby, kde Boleslav II byl doloženě mnohokrát poblíž na říšském sněmu v Quedlinburgu.
Není žádný problém, aby si razil denáry pro potřeby buď plateb na sněmu, nebo pro úhrady nákladů pobytu, nebo oboje. Mince je rara, protože v Čechách nebyl důvod je mít, a v Německu se jistě dále použily jako pagament na další ražby.
A u Slavníkovských mincí je humoreska tradic ještě zábavnější.
Soběslav: LIUBUZ - jediná ražba na Libici - hurá !!! Ani náhodou. Nikdo si za staletí nevšimnul, v svatém zápalu národovectví, že na minci není LIVBVZ, ale CIV BAZ. Oni ty grafémy V jsou proti základně obrácené a tak to prostě nemůže být dvakrát VV, ale VA. L při pořádné prohlídce není L ale slavníkovské hranaté C, takže text je obvyklý CIV ( itas ). Pak druhá část musí být BAZ. Žádná Libice, kterou takto latinsky nikdo ani napsat nemůže, a na mincích jsou latinské opisy. Na to kudy a jak a u koho pobíhal Soběslav v emigraci po libickém vraždění, tak já bych to tipnul na ražbu v Bazileji, u JIndřicha II. Čili se dá mince určit i časově - mezi 995 a 1004. Ani náhodou ražena na Libici.
Mince Vojtěcha: Adalbertus a jiné interpretace. Zpřeházením písmen taky Boleslav Tak jsem zvětšoval krásnou fotku a zjistil: B není B, ale kodikologická ligatura EZ, taky další ligatura AV na konci opisu. Jasné DUX. Přesný text na této minci je: OCZIEZLAV DU+ Křížek se používá jako předěl opisu a jako X.
Nejsem jazykovědec, ale to ani být nemusím, abych usoudil, že je to mince knížete Čáslava. Na aversu je C/SLAV CIV, s ohledem na mizernou fotku si myslím, že je tam buď zkratka, nebo A, spíš zkratka. Ražba v Čáslavi je myslitelná, snadno možná, ač nedoložitelná pro odkutání podstatné části lokality na Hrádku.
Tak co je na mincích známo? Mnoho omylů, které plynou z užívání techniky opiš knihu předchůdce a napiš na to jiný názor. jen se nedívej na fotky, ale na otisky na pauzák, které dělali velikáni oboru Katz a Skalský, když foťáky neměli. Můj sen je, že se jednou nafotí denáry pořádně zblízka a bude to mít každý na internetu. Co mám já je velmi nedokonalé fotky z výstavy, kde jsem dělal fotky za mizerných podmínek hodiny. Přesto je to násobně lepší, než obrázky z pauzáku... Čas je mým nepřítelem, a taky lenost. Ale denáry popíšu a doložím, co říkám. A jiní ať se hádají, že to tak není. Jsou i jiné zajímavosti, myslím si, že existují i ražby Slavníkovců v DA ( ntiscum ) - Gdaňsku. To by svědčilo pro podporu Vojtěchovy misie, ale ne pro jeho vlastní ražbu. Jsou Boleslavské ražby GRADNO - což může být někde v Polsku, třeba za Kladskem, nebo taky až v Bělorusku, dnes Grodno. Taky je nezbytné vyřešit obrazy mincí - kopírování kvůli obchodním zvyklostem považuji za chybnou úvahu. Mě vychází jednoznačně obrazy, znaky diecéze místa ražby a arcidiecéze na averzu. Jak se tvrdí typ Ethelredský, tak já tvrdím, že pro mince v obnovené říši římské Ottonů by bylo nemyslitelné, aby se obraz na minci kopíroval podle bezvýznamného anglického krále. Naopak, tento král si dal razit v Mohučské arcidiecézi za arcibiskupa Willigise svoje denáry pro placení tributu Vikingům. Nejspíš ten tribut i předávali Ottoni Vikingům sami se zárukou. A tento opis používá i Boleslav II, po změně arcibiskupství pražské diecéze ze Salzburku na Mohuč. A stále zůstává Boží pravice jako znak pražské diecéze na reverzu u místa ražby. Navíc ten král na mincích není ETHELRED, ale EDELRED, nejspíš Edelred II.
Tak to je v kostce současná humoreska o denárech. Veliká legrace, jak se z toho stane veřejná válka. Mnoho papíru bylo popsáno o Regina EMMA, Biagota etc.
Tak jsem se vyřádil v nedělním čase a jdu se modlit breviář Třeba to bude užitečnější.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Archeologie
Jen lehký dotaz - víte přesně to 935? Já tvrdím, že 929. Někde to téma máme snad ještě archivováno.Cartimmandua píše:Pokud vím, tak známe přesnou podobu Boleslavského denáru z let 935-972, denáru Vojtěcha Slavníkovce (957-997), Soběslava Slavníkovce (981-995), kněžny Emmy (+1006), Břetislava I. (1019-1034), Konráda I. (1061-1092), Svatopuka (1095-1107) a Vladislava II. (1140-1172).
To není zrovna málo...
- Ingolf
- Vévoda
- Příspěvky: 1413
- Registrován: 24 srp 2008 12:16
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 47 times
Re: Archeologie
Financování české archeologie ovlivňuje jedno specifikum, a sice uvolňování peněz na archeologii pravěkého Egypta. Egyptologie je obor, kde Československo dosáhlo světové proslulosti a studovat u kapacit se jezdilo do Prahy.. Bylo to dáno politickou situací studené války, kdy se Násirův režim po zapojení se do válek s Izraelem postavil na stranu východního bloku, stejně jako další arabské státy, zatímco USA a Británie jako vůdčí mocnosti západního světa stály na straně Izraele..
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Archeologie
To ovšem neplatíme. Aspoň nijak zásadně. Potíž je s pěnězi doma,kde to jde prakticky jen na záchranný výzkum pod silnice. Paradoxně když se bude šetřit na silnicích, tak by mohla být volná kapacita archeologů ))Ingolf píše:Financování české archeologie ovlivňuje jedno specifikum, a sice uvolňování peněz na archeologii pravěkého Egypta. Egyptologie je obor, kde Československo dosáhlo světové proslulosti a studovat u kapacit se jezdilo do Prahy.. Bylo to dáno politickou situací studené války, kdy se Násirův režim po zapojení se do válek s Izraelem postavil na stranu východního bloku, stejně jako další arabské státy, zatímco USA a Británie jako vůdčí mocnosti západního světa stály na straně Izraele..
- Zany
- Vévoda
- Příspěvky: 1178
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Archeologie
Možná se uvolní kapacity archeologů, ale nebude je čím zaplatit. Jestli se nepletu, tak záchranné výzkumy pod silnicemi a jinými stavbami platí investor stavby. Takže nebude stavba, nebude investor, nebudou peníze.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Archeologie
Rozpočet na existenci archeologů, jako lidí je stále, jak na státním, tak krajském rozpočtu. Zrušen nebude. Zatím to nebyla věc limitu peněz, ale limitu osob, které dělaly záchranný výzkum. Proto jsem mírný optimista. Doufám, že co se bude kopat nebudou vybírat stavebníci, ale archeologové.Zany píše:Možná se uvolní kapacity archeologů, ale nebude je čím zaplatit. Jestli se nepletu, tak záchranné výzkumy pod silnicemi a jinými stavbami platí investor stavby. Takže nebude stavba, nebude investor, nebudou peníze.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Re: Archeologie
Je to tak, ministerstvo dopravy značně omezuje projekty, takže archeologové nebudou mít práci. Právě na to jsem letos dojel.Zany píše:Možná se uvolní kapacity archeologů, ale nebude je čím zaplatit. Jestli se nepletu, tak záchranné výzkumy pod silnicemi a jinými stavbami platí investor stavby. Takže nebude stavba, nebude investor, nebudou peníze.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Archeologie
Bude to velké omezení, seznam ředitelství silnic a dálnic co se dělat nebude je značný. první to pocítí brigádníci, pokud se jim tak dá říkat.Ježek píše:Je to tak, ministerstvo dopravy značně omezuje projekty, takže archeologové nebudou mít práci. Právě na to jsem letos dojel.Zany píše:Možná se uvolní kapacity archeologů, ale nebude je čím zaplatit. Jestli se nepletu, tak záchranné výzkumy pod silnicemi a jinými stavbami platí investor stavby. Takže nebude stavba, nebude investor, nebudou peníze.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Re: Archeologie
http://aktualne.centrum.cz/domaci/regio ... ?id=730968 Tady jsem dělal
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2722
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 8 times
Re: Archeologie
A nechal ses vydezinfikovat?Ježek píše:http://aktualne.centrum.cz/domaci/regio ... ?id=730968 Tady jsem dělal
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Re: Archeologie
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Re: Archeologie
To nevylučuju, tohle vypadá na shrnutí většího výzkumu.Manunecka píše:Nepsalo se o tom už loni?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: Archeologie
Dnes zemřel náhle Prof.PhDr. Tomáš Durdík CsC. dlouholetý pracovník Archeologického ústavu Akademie věd v Praze, kastelolog, evropsky významný specialista na hradní architekturu a hmotnou kulturu vrcholného a pozdního středověku a významný představitel ochrany národního kulturního dědictví.
Čest jeho památce!
Čest jeho památce!
"Dum spiro spero."
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 26 Odpovědi
- 14135 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od slavicekvac
-
- 2 Odpovědi
- 803 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ježek
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 1 host