Přemyslovské princezny

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové od Přemysla Otakara I. až k Václavu III., první Lucemburkové (Jan a Karel). Světové dějiny v 13. a 14. století

Moderátoři: elizabeth, Ježek, Katerina

slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

duli píše:
slavicekvac píše:
Zany píše:Není mi jasné, o jakých pilířích až od patra a otvorech pod nimi mluvíš. Já tam vidím jen několik řad běžných trámových kapes.
Ano to je přesně ono. Jsou tam malé díry po lešení a pak velké díry trámových jak říkáš kapes. Teprve od nich nahoru jsou pilíře. A tyhle kapsy jsou součástí stavby, nejsou dodatečně vytesané. Ergo soudím, že tam trámy byly v době stavby a že to byl strop kostela v provozu. A nejsou to právě zmíněné zbytky po lešení, jako jsou z vnější strany. Jsou velké a pravidelné. Na velké překlady stropu. Až budu mít v chodu PC, pošlu svoje fotky.
Kde jste došel k tomu, že se provozovaly bohoslužby a že došlo k vysvěcení ???
http://www.ln.cz/panensky-tynec/historie.htm
Na tu dobu, žádné dokumenty o svěcení nebudou. Pak se tam prošli Lounští husiti, a místní Žerotín měl co dělat, aby se tvářil jako husita a uhájil ten klášter. O provozu kostela se dá jen hádat ze stavebního vývoje. Což moc není.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1164
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Zany »

Pokud by byl kostel v provozu, musel by mít faráře a ten by se nejspíš objevil v konfirmačních knihách, které zavedl arcibiskup Arnošt a pokud vím, byly do husitských válek vedeny dost pečlivě
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

Zany píše:Pokud by byl kostel v provozu, musel by mít faráře a ten by se nejspíš objevil v konfirmačních knihách, které zavedl arcibiskup Arnošt a pokud vím, byly do husitských válek vedeny dost pečlivě
To ano, ale myslím, že tam provoz začal až jako nouzovka, když tam přišly klarisky z Prahy. 1420? Později? Klášterní kaple nemohla stačit. To už bylo od Arnošta velmi daleko, a obrovskej binec s husitama.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1164
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Zany »

Nouzovka řekněme, ostatně i konfirmační knihy mají v roce 1420 pauzu a pokračují dál až následujícím rokem
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

Zany píše:Nouzovka řekněme, ostatně i konfirmační knihy mají v roce 1420 pauzu a pokračují dál až následujícím rokem
Normálně by nebyl důvod ten kostel zprovoznit, asi by se klidně dostavěl. Už to bylo jen zaklenout.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1164
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Zany »

Tam toho chybělo mnohem víc než jen klenby. Navíc stavba byla přerušena už r. 1410 a ne až s vypuknutím husitských válek
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

Zany píše:Tam toho chybělo mnohem víc než jen klenby. Navíc stavba byla přerušena už r. 1410 a ne až s vypuknutím husitských válek
Jak ten kostel vypadá dodnes, tak chybí jen klenba. Ještě možná ta vstupní budova, ale to mohla podle mě být kapitula. Dneska jsou z ní dvě zdi. Netuším co ještě jiného by chybělo. Věže, jistě. Jsou katedrály bez věží? Myslím, že ano. A tohle je patronský kostel, nikoliv katedrála. Pozoruhodné je, že kostel nemá opěrné pilíře, jinak obvyklé. Třeba by se dostavěly s klenutím, jako postranní lodě. Nebo taky vůbec ne.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2707
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Viola »

Možná bude můj dotaz trochu nejapný, ale není to do Panenského Týnce v husitských dobách pro klarisky trochu daleko?
Michal
Vévoda
Příspěvky: 573
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Michal »

slavicekvac píše: Je fakt, že ten druhý pohřeb nebude velká rakev, protože Anežku znovu uložili po povodních tehdy klarisky do menší truhly.
Podle mě to bude jen truhlička, protože z ní zbyly jen kosti a navíc ji zčásti rozebrali. A ta berla, to je jen pověst. :think: Ale možná........
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1164
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Zany »

abychom se vrátili zpátky ke kořenům nebo ještě lépe k pramenům - odkud vlastně víme o přenosu Anežčiných ostatků vůbec případně o Haštalu nebo o Panenském Týnci? Jsou na to nějaké prameny nebo jde jen o lidovou tradici? A pokud jsou prameny, co přesně v nich stojí?
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od duli »

Jo to máš pravdu. Asi potvrzené je to, že klarisky byly v Panenském Týnci a že Haštal patřil k Anežskému klášteru. A to ostatní ? :?:
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

duli píše:Jo to máš pravdu. Asi potvrzené je to, že klarisky byly v Panenském Týnci a že Haštal patřil k Anežskému klášteru. A to ostatní ? :?:
Přesně. Taky je dokladem prázdný hrob, a vysoká pravděpodobnost odchodu klarisek s ostatky. jasně do Panenského Týnce. Třebaže se to zdá daleko. Bylo to relativní bezpečí.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1164
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Zany »

Takže jediné, co víme (a zatím ani to zde nikdo nedoložil prameny) je, že klarisky odešly z Prahy do Týnce. Jestli s sebou Anežčiny ostatky vzaly nebo ne nevíme, to, že dnes je hrob prázdný nic nedokazuje, ostatky mohly být vyzvednuty kdykoliv jindy. Panenský Týnec či sv. Haštal pak jsou v lepším případě jen pouhé hypotézy, v horším jen pověsti, zkazky, výmysly.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

Zany píše:Takže jediné, co víme (a zatím ani to zde nikdo nedoložil prameny) je, že klarisky odešly z Prahy do Týnce. Jestli s sebou Anežčiny ostatky vzaly nebo ne nevíme, to, že dnes je hrob prázdný nic nedokazuje, ostatky mohly být vyzvednuty kdykoliv jindy. Panenský Týnec či sv. Haštal pak jsou v lepším případě jen pouhé hypotézy, v horším jen pověsti, zkazky, výmysly.
Ano, je to jen otázka pravděpodobnosti. V tom se ale pohybujeme mnohdy, a přesto je člověk schopen se i v nejistotě občas trefit. Počet pravděpodobnosti a rozmazané množiny, to je moje oblíbená disciplína :-) Je to něco jako vařit dobrou bramboračku - co to je špetka soli, a co to akorát majoránky ? A jakej je z toho dlabenec v podání mojí manželky Ludmilky !
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Katerina »

Zany píše:Takže jediné, co víme (a zatím ani to zde nikdo nedoložil prameny) je, že klarisky odešly z Prahy do Týnce. Jestli s sebou Anežčiny ostatky vzaly nebo ne nevíme, to, že dnes je hrob prázdný nic nedokazuje, ostatky mohly být vyzvednuty kdykoliv jindy. Panenský Týnec či sv. Haštal pak jsou v lepším případě jen pouhé hypotézy, v horším jen pověsti, zkazky, výmysly.
Neviděla bych to zas tak jednoznačně - přesun do Týnce se traduje i v odborné literatuře, takže určitě půjde dohledat nějaký pramen. A jako podpůrný sice nepřímý důkaz určitě může sloužit fakt, že vazba Anežčin klášter a Panenský Týnec fungovala , vždyt první sestry do Týnci přišly právě z pražského kláštera.
Také jsem se dočetla , že V pondělí po N. Trojici rpku 1420 byly sestry vyhnány z kláštera husity a uchýlily se do Týnce , kde zůstaly až do roku 1640!! kdy se vrátily zpět do Prahy.

Pokud někdo máte doma nějakou kroniku z doby husitské - mohl byste pro nás tento fakt najít , prosím prosím - husitské spisy nevlastním ...
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1164
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Zany »

Jasně, traduje i v literatuře, ale na jakém základě? Jen aby to jeden neopisoval od druhého, aníž by si to nějak ověřoval... Znám to z hradů, tam se taky spousta chyb opisuje a opisuje a nikdo se neobtěžuje ověřovat, jak to vlastně je a že se tenkrát Sedláček prostě spletl...
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Katerina »

Zany píše:Jasně, traduje i v literatuře, ale na jakém základě? Jen aby to jeden neopisoval od druhého, aníž by si to nějak ověřoval... Znám to z hradů, tam se taky spousta chyb opisuje a opisuje a nikdo se neobtěžuje ověřovat, jak to vlastně je a že se tenkrát Sedláček prostě spletl...
Proto jsem Zaníčku psala, že půjde dohledat pramen - a chystám se na to, protože jsem na to sama nedávno narazila, akorát, že v práci nemám svoje "poklady" a studnice moudrosti ..
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2707
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Viola »

Helena Soukupová v knize "Anežský klášter" odkazuje na knihu F. Ekerta "Posvátná místa král. hl. města PRahy" z roku 1884, podle níž v roce 1436 opět klarisky jednaly o Anežčině svatořečení, které nakonec skončilo na tom, že v Anežském klášteře nebyly nalezeny její ostatky.
Bohužel nemám Husitskou kroniku, může se do ní někdo podívat?
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2707
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Viola »

Takže Vavřinec z Březové se o Anežčiných ostatcích nezmiňuje...
thovtt
Kníže
Příspěvky: 349
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od thovtt »

Nalezl jsem zajímavý zápis
1306,června23.
Jimram ze Sádku,moravský komorník,dosvědčuje,že Anežka,pravnučka Václava I.,kdysi krále českého,uvedl na rozkaz Václava III.,krále českého,v držení statku Kladrub výměnou za její věno v Hředlích.
RBM II,s.904,č.2094.
CDM V,s.206,č.194
Pečet Jimrama ze Sádku je na štítě břevno,nad ním pětilistá růže.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů