Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4105
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 108 times
Been thanked: 23 times

Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Nový příspěvek od Ježek »

Zajímavá, ale méně známá šlechtická linie.
http://www.historie.hranet.cz/heraldika ... 51-260.pdf

Nemůžu to najít, jejich příbuzný (gener) Štěpán -- CDB V. č. 40 z r. 1255, je Štěpán z Medlova?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4105
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 108 times
Been thanked: 23 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Nový příspěvek od Ježek »

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Nový příspěvek od Laurentius »

Vedu s Ježkem debatu o Tvrdišovcích a přesunu to do diskuze, kdyby se chtěl někdo přidat. Případně věděl něco o tomto rodu.

Když jsem původně narazil na Parduse z Vnorov, olomouckého komorníka, měl jsem za to, že je totožný s Pardusem z Horky. Jedná se ovšem o dvě postavy a dost možná také o dva různé rody. Lze to poznat z listin.
Je tu také problém s predikátem z Horky, protože je poměrně hodně lokací s tímto názvem v Čechách i na Moravě (asi přes deset).
Klíčová je listina z 1254 kde se objevuje na stejné listině Pardus filius Fabiani a Pardus Camerarius Olomucesnis, Sudomirus frater eius. Olomoucký komorník Pardus a jeho bratr Sudomír jsou jistě z rodu Tvrdišovců (erb ruky s bijákem / kropáčem).

Kdo je Pardus syn Fabiánův je upřesněno v další listině z roku 1287. Taky můžeme dobře lokalizovat Horku u Olomouce, protože v listině dává patronátní právo kostela v Horce premonstrátskému klášteru Hradisko. Tady se objevuje Pardus, dictus de Horka; domine Bolemile, uxoris nostre; Fabiani, Milete, item Pardi, dilecti filii nostri et filiarum Margarethe, Clare, Anne et Sbraslau (Pardus z Horky, jeho manželka Bolemila, jeho synové Fabián, Milota a Pardus atd.).
Jméno Pardus se vyskytuje i ve známé listině z Brna z roku 1278, kdy Pardus z Horky hájí asi svého příbuzného Parduse "de Russia" (snad ves Rusá / Rusov u Uherského Hradiště).
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4105
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 108 times
Been thanked: 23 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Nový příspěvek od Ježek »

Laurentius píše:Vedu s Ježkem debatu o Tvrdišovcích a přesunu to do diskuze, kdyby se chtěl někdo přidat. Případně věděl něco o tomto rodu.

Když jsem původně narazil na Parduse z Vnorov, olomouckého komorníka, měl jsem za to, že je totožný s Pardusem z Horky. Jedná se ovšem o dvě postavy a dost možná také o dva různé rody. Lze to poznat z listin.
Je tu také problém s predikátem z Horky, protože je poměrně hodně lokací s tímto názvem v Čechách i na Moravě (asi přes deset).
Klíčová je listina z 1254 kde se objevuje na stejné listině Pardus filius Fabiani a Pardus Camerarius Olomucesnis, Sudomirus frater eius. Olomoucký komorník Pardus a jeho bratr Sudomír jsou jistě z rodu Tvrdišovců (erb ruky s bijákem / kropáčem)
Aha, měl jsem to popletené, dílem kvůli tomu, že je to zažité, neznám tu listinu z roku 1287.

Pokusím se nejdříve rekonstruovat první generace rodu. Nejstarší je Tvrdše, v roce 1169 kastelán Hodoníně a o pět let později v Podivíně. Další generace není jasná.
V roce 1207 v Olomouci se objevuje Sudomír http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... button=%21
V roce 1209 v Kroměříži Pardus a Tvrdše. Narozdíl od jiných u nich není příbuzenský vztah syn/bratr http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... button=%21
K roku 1227 je uváděn Bartus, jako sudí z Bítova
Ten zřejmě nepatří k rodu protože v následujícím roce je uváděn on i Pardus: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 7&page=331

Udělat z Bartuse Fabiána (Phabianuse) by bylo zřejmě moc násilné.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Nový příspěvek od Laurentius »

Je to tak. Tvrdišovci byli dřív mylně ztotožňováni s rodem z Horky.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4105
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 108 times
Been thanked: 23 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Nový příspěvek od Ježek »

rodokmen do konce 13. století: (podle Plačka a Futáka)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
mmac
Pán
Příspěvky: 226
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 6 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Nový příspěvek od mmac »

K těm otazníkům v rodokmenu :
1232 - Sudomirus filius Sudomiri
1234 - Pardus et frater eius Thewirdese
1251 - Sudomirus filius Sudomiri camerarius Breceyzlauiensis
1252 - dominus Pardus et Twerdche et Sudomir fratres
1256 - Parduz, camerarius Olomucensis ... Zudomirus et Budiwoy fratres mei

Bratři Pardus, Sudomír, Tvrdiš a Budivoj byli synové Sudomírovi. Docela podrobně o nich : Rudolf Hurt, Bohumil Němeček - Veselí nad Moravou - Dějiny města, 1973. ... ten Hurt (+ 1978) musel byt ale bedna :clap:
mmac
Pán
Příspěvky: 226
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 6 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Nový příspěvek od mmac »

Setkal jsem se s názorem, že větví Tvrdišovců nebo snad jejich potomky byl rod z Malenovic. Víte nekdo o nejakém alespoň hypotetickém propojení nebo je to jenom předpoklad odvozený ze stejného erbovního znamení ?
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4105
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 108 times
Been thanked: 23 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Nový příspěvek od Ježek »

mmac píše:Setkal jsem se s názorem, že větví Tvrdišovců nebo snad jejich potomky byl rod z Malenovic. Víte nekdo o nejakém alespoň hypotetickém propojení nebo je to jenom předpoklad odvozený ze stejného erbovního znamení ?
Naposledy se k tomu vyjadřují Plaček a Futák v sborníku Zaměřeno na středověk, soudí právě na základě erbu. Rodová jména těch vladyků - Viknan, Oneš směřují k rodu, který měl v erbu lva vyskakujícího z pahorku (Bludovici).
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4105
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 108 times
Been thanked: 23 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Nový příspěvek od Ježek »

Zkoumal jsem ty Pardusy.
Myslím, že byli nejméně tři (4 s Pardusem synem Parduse z Horky).

Na počátku vlády Přemysla Otakara se objevují 2 najednou Pardus, olomoucký komorník a Pardus z Horky. V roce 1278 na listině kláštera v Hradisku Pardus z Horky, který je ručitelem za Parduse, syna Neplacha.

Pardus z Vnorov
První zmínka 1228 (CDB II, č. 321), poslední zmínka 1266. Erb obrněná paže svítající kropáč (Tvrdišovci). Markraběcí komorník 1247 (CDB IV, č. 108), olomoucký komorník 1249-1263 (CDB IV, č. 171, CDB V/1, č. 392)

Pardus z Horky
první zmínka 1251 (CDB IV, č. 211), poslední zmínka 1287 (RBM II, č. 1414), erb cimbuří, manželka Bolemila, syn Fabián, syn Milota, syn Pardus, dcera Markéta, dcera Klára, dcera Anna, dcera Zbraslava. Podle syna Fabiána si myslím, že i jeho otec byl Fabián a tím pádem je Pardus, syn Fabiána z roku 1251 a 1254 on. Tento měl strýce Boseho (Boleslava)

Pardus, syn Neplacha

Ten je doložen jenom v roce 1278, s tím, že "přišel z Ruska". Nepřímé důkazy ho mohou nebo nemusí zařazovat do rodu z Horky. Neplach je doložen na počátku 30. let na Moravě i s Bosem a dalšími 2 bratry (ale nikoliv Fabiánem) V roce 1244 se píší bratři Fabián a Bose z Mnětic (dnes Pardubice).
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
mmac
Pán
Příspěvky: 226
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 6 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Nový příspěvek od mmac »

Mám dotaz, který ale přímo s tím probíraným tématem asi nesouvisí ... psali jste tady o Pardusovi z Horky a jeho jméno se vyskytuje také v listině z roku 1282 (https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 8&page=273" onclick="window.open(this.href);return false;).
Zajímá mě v této listině konkrétní jméno - Protiwecz de Chonouicz ... co by mohlo být ono Chonouicz ?? a jak asi se tento Protiwecz ocitl zrovna na této listině ?
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4105
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 108 times
Been thanked: 23 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Nový příspěvek od Ježek »

mmac píše:Zajímá mě v této listině konkrétní jméno - Protiwecz de Chonouicz ... co by mohlo být ono Chonouicz ?? a jak asi se tento Protiwecz ocitl zrovna na této listině ?
Kunovice?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, FacebookExternalHit a 59 hostů