Páni z Veselí/Vnorov/Horky

[Ježek]

Zajímavá, ale méně známá šlechtická linie.
http://www.historie.hranet.cz/heraldika ... 51-260.pdf

Nemůžu to najít, jejich příbuzný (gener) Štěpán -- CDB V. č. 40 z r. 1255, je Štěpán z Medlova?

[Ježek]

Pro začátek: http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=& ... lxSmn1wMVA

[Laurentius]

Vedu s Ježkem debatu o Tvrdišovcích a přesunu to do diskuze, kdyby se chtěl někdo přidat. Případně věděl něco o tomto rodu.

Když jsem původně narazil na Parduse z Vnorov, olomouckého komorníka, měl jsem za to, že je totožný s Pardusem z Horky. Jedná se ovšem o dvě postavy a dost možná také o dva různé rody. Lze to poznat z listin.
Je tu také problém s predikátem z Horky, protože je poměrně hodně lokací s tímto názvem v Čechách i na Moravě (asi přes deset).
Klíčová je listina z 1254 kde se objevuje na stejné listině Pardus filius Fabiani a Pardus Camerarius Olomucesnis, Sudomirus frater eius. Olomoucký komorník Pardus a jeho bratr Sudomír jsou jistě z rodu Tvrdišovců (erb ruky s bijákem / kropáčem).

Kdo je Pardus syn Fabiánův je upřesněno v další listině z roku 1287. Taky můžeme dobře lokalizovat Horku u Olomouce, protože v listině dává patronátní právo kostela v Horce premonstrátskému klášteru Hradisko. Tady se objevuje Pardus, dictus de Horka; domine Bolemile, uxoris nostre; Fabiani, Milete, item Pardi, dilecti filii nostri et filiarum Margarethe, Clare, Anne et Sbraslau (Pardus z Horky, jeho manželka Bolemila, jeho synové Fabián, Milota a Pardus atd.).
Jméno Pardus se vyskytuje i ve známé listině z Brna z roku 1278, kdy Pardus z Horky hájí asi svého příbuzného Parduse "de Russia" (snad ves Rusá / Rusov u Uherského Hradiště).

[Ježek]

Vedu s Ježkem debatu o Tvrdišovcích a přesunu to do diskuze, kdyby se chtěl někdo přidat. Případně věděl něco o tomto rodu.

Když jsem původně narazil na Parduse z Vnorov, olomouckého komorníka, měl jsem za to, že je totožný s Pardusem z Horky. Jedná se ovšem o dvě postavy a dost možná také o dva různé rody. Lze to poznat z listin.
Je tu také problém s predikátem z Horky, protože je poměrně hodně lokací s tímto názvem v Čechách i na Moravě (asi přes deset).
Klíčová je listina z 1254 kde se objevuje na stejné listině Pardus filius Fabiani a Pardus Camerarius Olomucesnis, Sudomirus frater eius. Olomoucký komorník Pardus a jeho bratr Sudomír jsou jistě z rodu Tvrdišovců (erb ruky s bijákem / kropáčem)

Aha, měl jsem to popletené, dílem kvůli tomu, že je to zažité, neznám tu listinu z roku 1287.

Pokusím se nejdříve rekonstruovat první generace rodu. Nejstarší je Tvrdše, v roce 1169 kastelán Hodoníně a o pět let později v Podivíně. Další generace není jasná.
V roce 1207 v Olomouci se objevuje Sudomír http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... button=%21
V roce 1209 v Kroměříži Pardus a Tvrdše. Narozdíl od jiných u nich není příbuzenský vztah syn/bratr http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... button=%21
K roku 1227 je uváděn Bartus, jako sudí z Bítova
Ten zřejmě nepatří k rodu protože v následujícím roce je uváděn on i Pardus: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 7&page=331

Udělat z Bartuse Fabiána (Phabianuse) by bylo zřejmě moc násilné.

[Laurentius]

Je to tak. Tvrdišovci byli dřív mylně ztotožňováni s rodem z Horky.

[Ježek]

rodokmen do konce 13. století: (podle Plačka a Futáka)

[mmac]

K těm otazníkům v rodokmenu :
1232 - Sudomirus filius Sudomiri
1234 - Pardus et frater eius Thewirdese
1251 - Sudomirus filius Sudomiri camerarius Breceyzlauiensis
1252 - dominus Pardus et Twerdche et Sudomir fratres
1256 - Parduz, camerarius Olomucensis ... Zudomirus et Budiwoy fratres mei

Bratři Pardus, Sudomír, Tvrdiš a Budivoj byli synové Sudomírovi. Docela podrobně o nich : Rudolf Hurt, Bohumil Němeček - Veselí nad Moravou - Dějiny města, 1973. ... ten Hurt (+ 1978) musel byt ale bedna

[mmac]

Setkal jsem se s názorem, že větví Tvrdišovců nebo snad jejich potomky byl rod z Malenovic. Víte nekdo o nejakém alespoň hypotetickém propojení nebo je to jenom předpoklad odvozený ze stejného erbovního znamení ?

[Ježek]

Setkal jsem se s názorem, že větví Tvrdišovců nebo snad jejich potomky byl rod z Malenovic. Víte nekdo o nejakém alespoň hypotetickém propojení nebo je to jenom předpoklad odvozený ze stejného erbovního znamení ?

Naposledy se k tomu vyjadřují Plaček a Futák v sborníku Zaměřeno na středověk, soudí právě na základě erbu. Rodová jména těch vladyků - Viknan, Oneš směřují k rodu, který měl v erbu lva vyskakujícího z pahorku (Bludovici).

[Ježek]

Zkoumal jsem ty Pardusy.
Myslím, že byli nejméně tři (4 s Pardusem synem Parduse z Horky).

Na počátku vlády Přemysla Otakara se objevují 2 najednou Pardus, olomoucký komorník a Pardus z Horky. V roce 1278 na listině kláštera v Hradisku Pardus z Horky, který je ručitelem za Parduse, syna Neplacha.

Pardus z Vnorov
První zmínka 1228 (CDB II, č. 321), poslední zmínka 1266. Erb obrněná paže svítající kropáč (Tvrdišovci). Markraběcí komorník 1247 (CDB IV, č. 108), olomoucký komorník 1249-1263 (CDB IV, č. 171, CDB V/1, č. 392)

Pardus z Horky
první zmínka 1251 (CDB IV, č. 211), poslední zmínka 1287 (RBM II, č. 1414), erb cimbuří, manželka Bolemila, syn Fabián, syn Milota, syn Pardus, dcera Markéta, dcera Klára, dcera Anna, dcera Zbraslava. Podle syna Fabiána si myslím, že i jeho otec byl Fabián a tím pádem je Pardus, syn Fabiána z roku 1251 a 1254 on. Tento měl strýce Boseho (Boleslava)

Pardus, syn Neplacha
Ten je doložen jenom v roce 1278, s tím, že "přišel z Ruska". Nepřímé důkazy ho mohou nebo nemusí zařazovat do rodu z Horky. Neplach je doložen na počátku 30. let na Moravě i s Bosem a dalšími 2 bratry (ale nikoliv Fabiánem) V roce 1244 se píší bratři Fabián a Bose z Mnětic (dnes Pardubice).

[mmac]

Mám dotaz, který ale přímo s tím probíraným tématem asi nesouvisí ... psali jste tady o Pardusovi z Horky a jeho jméno se vyskytuje také v listině z roku 1282 (https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 8&page=273" onclick="window.open(this.href);return false;).
Zajímá mě v této listině konkrétní jméno - Protiwecz de Chonouicz ... co by mohlo být ono Chonouicz ?? a jak asi se tento Protiwecz ocitl zrovna na této listině ?

[Ježek]

Zajímá mě v této listině konkrétní jméno - Protiwecz de Chonouicz ... co by mohlo být ono Chonouicz ?? a jak asi se tento Protiwecz ocitl zrovna na této listině ?

Kunovice?