Voračičtí z Paběnic / Okrouličtí z Kněnic

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

JirkaK2

Voračičtí z Paběnic / Okrouličtí z Kněnic

Nový příspěvek od JirkaK2 »

Dobrý den, nevím zda jsem zde správně, ale rád bych se podělit o zajímvá fakta a jednu hypotézu :

Fakta :
1) Voračtí z Paběnic - jsou uvádění na tvrzi Voračické od roku 1510. Původní majitelé tvrze nejsou známi.
2) původ Okrouhleckých z Kněnic je určován do Kněnic na Moravě.
3) cca 300m na SZ od dvora Voračického existovala zaniklá ves Kněnice. Zmíněna je v matrikách Vrchotových Janovic i vlokální literatuře, rybník Kněnický je vidět na archivních mapách Stabilního katastru.
4) Okolo roku 1510 se ve Voračicích objevují Voračičtí z Paběnic. Kupují mimo jiné i Bezmíř.
5) Okrouhlečtí z Kněnic nejsou vůbec zmíněni v historii Kněnic na Moravě, kam jsou přisuzováni
6) Po roce 1510 se objevují zápisy o tom, kterak Okrouhlečtí nakupují majetky
7) Roku 1510 se objevuje jméno Zdeňka Vokroulického, coby pána z Martinic s lidmi v Radotíně a možná ve Lhotě.
viz : http://archive.org/stream/archivesk09na ... g_djvu.txt
Martinice se nacházejí cca 3,5 JJZ od Voračic.
8) Roku 1546 už je uváděna tvrz v Martinicích jako pustá

Hypotéza : není tedy možná, že Okrouhličtí z Kněnic pocházeli ve skutečnosti z Kněnic u Voračic ? Roku 1510 tyto - i s blízkými Voračicemi a možná i Martinicemi - prodali Voračickým z Paběnic. Tito se neusídlili ani v Kněnicích, asi původním sídlu rodu Vokrouhlických, ani v Martinicích - kde jsou zmiňováni, ale ve Voračicích.

Jsem laik a nevím, jak toto potvrdit - či na hlavu porazit a vyvrátit. Poradíte ?
filipek
Sedlák
Příspěvky: 10
Registrován: 19 črc 2013 13:39

Re: Voračičtí z Paběnic / Okrouličtí z Kněnic

Nový příspěvek od filipek »

O Okrouhlických z Kněnic bádám již dlouho. Mám spoustu materiálů, ale také spoustu otazníků, Ty Kněnice u Voračic se docela i nabízejí - viz zmínka v Listech (uloženo Třeboň). Budu ráda diskutovat. Z.
filipek
Sedlák
Příspěvky: 10
Registrován: 19 črc 2013 13:39

Re: Voračičtí z Paběnic / Okrouličtí z Kněnic

Nový příspěvek od filipek »

Ještě jedna poznámka. Na djvu.texu je sice citován 1510 Zdeněk ale - z Vokrouhlice. POZOR - to se vážně nemusí jednat o Okrouhlického z Kněnic. Těch z V(O)koruhlice bylo více a otázka jaké Okrouhlice to byly - zda ty u Humpolce či v jižních Čechách. Mezi významné patřil např. Hroznata z Okrouhlice (podepsal stížný list) atd. Ale příbuzenskost s Okrouhl. z Kněnic zatím řeším. Není to jisté - všichni různí "z Okrouhlice" měli rozdílné erby....Podělím se poznatky, napiště!
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Voračičtí z Paběnic / Okrouličtí z Kněnic

Nový příspěvek od Ježek »

filipek píše:
Ještě jedna poznámka. Na djvu.texu je sice citován 1510 Zdeněk ale - z Vokrouhlice. POZOR - to se vážně nemusí jednat o Okrouhlického z Kněnic. Těch z V(O)koruhlice bylo více a otázka jaké Okrouhlice to byly - zda ty u Humpolce či v jižních Čechách. Mezi významné patřil např. Hroznata z Okrouhlice (podepsal stížný list) atd. Ale příbuzenskost s Okrouhl. z Kněnic zatím řeším. Není to jisté - všichni různí "z Okrouhlice" měli rozdílné erby....Podělím se poznatky, napiště!
Hroznata z Okrouhlice měl v erbu psa a někdy před rokem 1454 prodává Okrouhlice Tomkovi z Kněnic, erbu dvou beranních rohů, pravděpodobně vedlejší větve pánů z Drahotuš.

O jaké Kněnice, Knínice na Moravě šlo zatím nevím, v moravských zemských deskách žádný Tomek z Kněnic/Kninic není.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Voračičtí z Paběnic / Okrouličtí z Kněnic

Nový příspěvek od Ježek »

Ježek píše:
Hroznata z Okrouhlice měl v erbu psa a někdy před rokem 1454 prodává Okrouhlice Tomkovi z Kněnic, erbu dvou beranních rohů, pravděpodobně vedlejší větve pánů z Drahotuš.
Tak ne, je to šlechtic z Malopolska, který používal stejný erb, jako páni z Drahotuš a mezi lety 1450-1454 se zakupuje právě v Okrouhlicích.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Voračičtí z Paběnic / Okrouličtí z Kněnic

Nový příspěvek od Ježek »

Našel jsem Paběnické k roku 1397 v Pošumaví:
https://www.monasterium.net/mom/CZ-NA/A ... 04/charter
(RBMV V/1, č. 575, s. 261)

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Voračičtí z Paběnic / Okrouličtí z Kněnic

Nový příspěvek od Simplex »

Otázkou je, zda mohli být potomky paběnických Hrabišové z Nové vsi a třeba i další východočeské rody. Pojmenování rodu ani erb to nevylučují.
Špráchal Přemysl: Manská tvrz Podstráň a vladycký rod Hrabišů z Nové vsi, VSH 35/2019 (dostupné on-line)
https://www.vcm.cz/documents/1142/sprachal_vcsh35.pdf

hrabišové.jpg

Nemusím dodávat, že se občas chybně ztotožňují Hrabišové s Hrabišici.

h+h.jpg

https://www.google.com/search?client=op ... 8&oe=UTF-8

Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Voračičtí z Paběnic / Okrouličtí z Kněnic

Nový příspěvek od Ježek »

To ani nevím, že Přemek napsal, nepochlubil se @Przemysl de Nyestieyky

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
filipek
Sedlák
Příspěvky: 10
Registrován: 19 črc 2013 13:39

Re: Voračičtí z Paběnic / Okrouličtí z Kněnic

Nový příspěvek od filipek »

Ježek píše: 25 pro 2025 15:21

Našel jsem Paběnické k roku 1397 v Pošumaví:
https://www.monasterium.net/mom/CZ-NA/A ... 04/charter
(RBMV V/1, č. 575, s. 261)

Jenže souvislost k Okrouhlickým z Kněnic tam není, bohužel. Jinak mám nyní už dost materiálu (z polských webů) ke Kněnicím, Pozdější "Okrouhličtí" fungovali v Krakově a okolí. Podstatné je erb a zvolání Romany. Filipek

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Voračičtí z Paběnic / Okrouličtí z Kněnic

Nový příspěvek od Ježek »

filipek píše: 24 úno 2026 21:26

Jenže souvislost k Okrouhlickým z Kněnic tam není, bohužel. Jinak mám nyní už dost materiálu (z polských webů) ke Kněnicím, Pozdější "Okrouhličtí" fungovali v Krakově a okolí. Podstatné je erb a zvolání Romany. Filipek

Herb Baranierogi, okrzyk Romani, vladycky rod z okolí Krakova.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Barana_Rogi

Jenom jsem nedospěl k tomu, co jsou ty Kněnice, pár různě podobně znějících lokalit je v JV Polsku nebo na Ukrajině, ale jasný důkaz jsem nenašel. Psal jsem maila autorům historického atlasu Malopolska, ale neobtěžovali se odpovědět.

Paběničtí, pokud budou příbuzní, tak ale až později.

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 26 hostů