Záhadný Přemyslovec Vladivoj

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Záhadný Přemyslovec Vladivoj

Nový příspěvek od Tekla »

Kdo byl tento kníže, který Čechům vládl jen pár měsíců a přesto je stihl zaprodat Němcům?

Jaký byl jeho původ a politické souvislosti jeho nástupu k vládě?

Byl samostatně jednajícím knížetem nebo jen loutkou v rukou Boleslava Chrabrého?
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

uvodem

Nový příspěvek od Tekla »

My jsme dneska o Vladivojovi diskutovali s Ježkem v poště a pak jsme se dohodli, že založíme tuhle diskusi. protože jsme oba líní psát znovu všechno dvakrát, tak jsem si dala přeci jen menší práci a vykopírovala jsem tuhle debatu z pošty a teď ji sem prsknu - bude to jako příspěvek sice trochu delší, ale snad to bude přehledný a snad se někdo přidá

:D
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

diskuse z posty

Nový příspěvek od Tekla »

Ježek:
Chrabrý si v roce 988 vzal za ženu Emhildu, dceru nějakého slovanského knížete. Gall popisuje ctnosti Chrabrého manželky, ale zapomíná dodat které - měl 4
Ale je možná fakt, že B III. plánoval trůn pro Vršovce.
K Chrabrýmu - myslím, že měl dobrý vztahy s Pobožným, oba asi byly dost religiózní, Chrabrý zakládal kostely, biskupství, kněžím říkal pane (Gall), takže by proti křesanskému strýci neválčil. Nevím, jak vycházel s Otou, ale asi taky dobře, na vztazích mu pomohlo přijetí Vojtěcha.
Zas na druhou stranu ho asi lákala ta Míšeň. Pokud by byly Čechy v krizi, tak je celkem jasný nevrácení Malopolska a Slezska - nikdo si o něj neřekl.
V Čechách viděl možnost, dosadit tam příbuzného - Vladivoje, pak tam sám vládnout - určitě musel nastolit pořádek.
Kdy se dostává Morava do rukou Poláků?

Tekla:
Teď zrovna nad tou Moravou - kdy ji obsadili Poláci spekuluju (chystám toho Vladivoje) a ono je to vůbec takový dost nejasný:
když to vemu postupně:
Chrabrý (jak říká B. Krzem. - v polovině roku 1002) využil zmatků v říši a zavraždění míšeňského Ekkeharda a obsadiul Lužici, Mílsko a Míšeñsko
začátkem června byl korunován Jindřich II.
já přesně nevim, jestli to Chrabrý udělal před jeho korunovací nebo po - ale asi až po, protože mu Jindřich sliboval nějaký území v říši jako léno a slib nenodržel - taxi to Chrabrý vzal sám
no a pak - buď v létě nebo na podzim s největší pravděpodobností dobyl Moravu (B.K. má pro to celkem přesvědčivé argumenty)
Někdy v té době je svržen Boleslav III. - není zase jasné, jestli předtím nebo po tom - ale mně se zdá logické, že to bylo až po... to, že Ryšavý zaváhal a nevyužil možnosti obsadit Míšeňsko (jako to udělal Chrabrý) a to, že se nechal připravit o Moravu, už asi český "lid" teda velmoži - neunesli...
Ryšavý, který byl předtím kámoš s míšeňským Ekkehardem, neměl moc kam utíkat - šel do Bavorska, tam ho Schweinfurtský uvěznil a poslal chrabrému - já myslím, že to celé muselo zabrat minimálně měsíc času...
Vladivoj byl prokazatelně českým knížetemv listopadu (na sněmu v Řezně) - přišel tedy asi v říjnu, což by odpovídalo zhruba Ryšavého vyhazovu v září...
vrtá mi hlavou ale další věc - kdo ryšavého vyhnal? Patrně to byli propolsky orientovaní čeští předáci - protože pokud měli oni navrch, zajistili pak přišlému Vladivojovi stolec... Pak ale těžko za jeho vyhnáním stáli Vršovci...
no a korunu tomu nasadil Vladivoj, podporovanej Chrabrým a propolsky orientovanými Čechy, kterej se "dobrovolně" poddal Jindřichovi
ani bych se nedivila, kdyby se v tom lednu 1003 neupil k smrti rovněž "dobrovolně"
je to prostě samá záhada... skoro na založení diskuse

Ježek:
No to teda je, protože mám informace, že k tomu došlo mezi r. 999 a 1000.
V úvahu připadá léto 999 a pozdní léto 1000. V březnu 1000 přišel do Polska císař a povýšil Boleslava na krále (to se taky neví), zřídil AB v Hnězdně. Do května ho Chrabrý doprovázel v Německu, pak potřeboval nějaký čas na návrat. Skoro to vypadá, že si chtěl vzít děddictví po strýci:D
No, hnězdenský sjezd je v pohodě, pak budu popisovat českou anabázi a budu konstatovat, že není chronologie jasná.
Jo, 1015 Oldřich dobývá hrad Businc - prý na Moravě

Tekla:
Hele a to říká kdo o tom rozmezí 999/1000? protože Krzem. naopak říká, že historici jsou vesměs toho názoru, že Chrabrý dobyl Moravu až 1003...
to jsou věci...koukám, že tahle doba je ještě míň probádaná, než se zdá...

jo Sláma se období vlády BIII v doslovu k Ottonům taky radši úplně vyhnul...
kouknu schválně do dějin v datech...
haha, tak F. Čapka: Dějiny zemí Koruny české v datech radši nemá dobytí Moravy Chrabrým vůbec uvedeno....

Ježek:
Brožurka o Olomouci
Udivilo mne, že jako loutka polského krále není myšlen Vladivoj. Nikde jsem na něj nenarazil. Ale Boleslav III.
Asi jo, začal expandovat po smrti Oty III. kdy se jeho světovládná pozice začala hroutit, Jindřich ho těžko uznával jako spolupracovníka a přítele římského lidu - dřívější spolupracovník musel přijmout země v léno...
Není teda možný, že Moravu získal až s celým knížectvím, až na to, že ji pak udržel?

Tekla:
No ona právě krzemienská uvádí jako důkaz pro své tvrzení to, že právě na tom listopadovém sněmu v Řezně dostal nějaký rakouský markrabí (tuším, že Jindřich) velkou sumu peněz jako královskou donaci. Krzemienská z toho soudí, že to bylo na obranu proti Chrabrému. A také ten fakt, že donutil Vladivoje se mu poddat. Krzem. si myslí, že Chrabrý dobyl Moravu vlastně v době, kdy Vladivoj usedl na trůn (nebo krátce po tom)... mně se zdá pravděpodobnější, že to udělal dřív...
té olomoucké brožurce bych moc nevěřila

Ježek:
To by bylo logický, že se Vladivoj choval k Chrabrému nepřátelsky, proto mu vzal pro začátek Moravu, Vladivoj se stáhl pod ochraná křídla císaře, vévoda dostal peníze na vojsko a Vladivoj vyřešil svoje problémy na dně vína... Po smrti císařskýho Vladivoje, Boleslav použil páky na prosazení nekoho věrnýho, když i ten selhal, podmanil knížectví sám.
Tedy neměl Vladivoj s Chrabrým nic společnýho. Napadlo mne nemohl to být nějaký Vršovec?
Ta brožurka je z toho vydavatelství, jak tam píše Přemek.

Tekla:
já myslím, že Vladivoj se k Chrabrýmu nepřátelsky chovat nemohl - Krzem. o něm píše, že přišel z polska - poslal ho tedy Chrabrý a navíc podle kronikáře byl příbuzným přemyslovců - jinak by ani nemohl být nastolen! což byl...
problém bude spíš v tom, že Chrabrý v tom asi Vladivoje nechal plácat - a on byl zřejmě velkej srabík... když mu Jindřich pohrozil na sněmu vpádem, radši se poddal - koneckonců jemu jako "cizinci" na Čechách asi moc nezáleželo... lehce nabyl, lehce pozbyl... spíš si myslím, že tím aktem udělení léna měla zase v Čechách víc navrch ta proněmecká strana... fakt bych se nedivila, kdyby byl Vladivoj "upit" k smrti...
sakra, ale na čí straně byli Vršovci? to zatím nemám moc promyšlené...

Tekla:
teď mě napadlo možné vysvětlení
existovala tu proněmecká strana (která podporovala Jaromíra a potažmo i Oldřicha)
propolská strana (představovaná Slavníkovcema a jejich příznivcema - Soběslav taky mohl mít nárok natrůn a nejspíš jako Přemyslovec měl!)
Vršovci - kteří byli blíko trůnu díky příbuzenství s Boleslavem III.
a možná někdo další...
Když Chrabrý začal Čechy ohrožovat, mohli Vršovci působit jako ten pomyslný "jazýček" na vahách - oni se nejspíš přiklonili k té straně propolské... a tím ryšavého zradili
ryšavý nemohl ke králi, nemohl do míšně (tu už držel Chrabrý) - nemohl nikam - nemeěl žádné spojence...prchl ke schweinf., ten byl ale kámoš s Chrabrým a proto mu ho vydal - Ryšavý nebyl v polsku ani náhodou dobrovolně, byl tam jako zajatec...
mezitím se propolsky orientovaní česští velmoži spojili s Chrabrým a vyjednali nastolení Vladivoje - součástí dohod mohlo být i odstoupení Moravy
Vladivoj na trůně - ale pod pohrůžkou se poddává Jindřichovi - jeho pozice v Čechách je tak ztížena - ztrácí podporu těch propolsky orientovaných a asi i Vršovců... řeší to alkoholem nebo je prostě odstraněn
Chrabrý pod vlivem situace posílá do Čech Ryšavého, který mu slibuje, že se nebude mstít...ale při první příležitosti to udělá a vyřizuje si účty se zrádnými Vršovci... a kdoví s kým ještě - pravděpodobně i s dalšími propolsky orientovanými
ti mají velké obavy o budoucnost země (je tu přece Jaromír...) a informují Chrabrého - ten čeká u českých hranic - povolává Ryšavého k sobě a nechává jej oslepit....
protože už nemá koho do Čech poslat (a Slavníkovec Soběslav není nejspíš vhodným kandidátem proto, že propolsky orientovaná strana je už silně oslabena) musí do Čech vstoupit vojensky a sám se ujmout vlády - a tak to taky udělá...
jo...mimochodem - pokud by Vršovci fakt stáli za vyvražděním Slavníkovců, pak by skutečně Soběslav na český trůn nemohl...pokud byli Vršovci tím rozhodujícím prvkem ve hře...

Ježek:
Věřil bych, že Vršovci byli jak korouhvička. Zní to logicky, jenže proč by Soběslav podporoval Chrabrýho?

Tekla:
Soběslav se přeci přidal na stranu Chrabrýho už v roce 995, když zradil Pobožného - potažmo Ryšavého během výpravy proti Luticům! Od té doby setrvával na jeho dvoře v Polsku a za ním tam pak přišel Vojtěch, který se s Chrabrým dohodl, že mu pomůže podmanit Prusy... to mu nějak ale nevyšlo...
poté, co Chrabrý obsadil 1003 Prahu, Soběslav přišel s ním - a později, když ji Jindřich II. s jaromírem dobývali zpět, padl na nějakém mostě...snad předchůdci juditina...střelen šípem...

Ježek:
No jo, ale když s nim přišel, podle tý teorie nemoh v nic doufat - moh jen ztratit - a ztratil. Pokud teda nebyl správce nečeho.

Tekla:
no... v situaci, kdy byl v Čechách už Chrabrý fyzicky a vojensky přítomen, mohl naopak dostat zpět to, o co ho Přemyslovci (nebo Vršovci nebo kdokoli...) připravili! ovšem ne předtím, kdy byli Slavníkovci "na indexu" a kdy bylo nutné, aby měl dosazený kníže - Vladivoj nebo ryšavý (a později Jaromír) širokou podporu v české šlechtě...
pravděpodobně mohl být Chrabrého pravou rukou....byl na hradě, takže byl možná něco jako správce...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

emotikony

Nový příspěvek od Tekla »

škoda, že z toho vypadly všechny smajlíky... takhle ta debata vypadá děsně seriózně... :oops: :roll: :shock: :D
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4021
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 65 times
Been thanked: 18 times

Re: uvodem

Nový příspěvek od Ježek »

Tekla píše:My jsme dneska o Vladivojovi diskutovali s Ježkem v poště a pak jsme se dohodli, že založíme tuhle diskusi. protože jsme oba líní psát znovu všechno dvakrát, tak jsem si dala přeci jen menší práci a vykopírovala jsem tuhle debatu z pošty a teď ji sem prsknu - bude to jako příspěvek sice trochu delší, ale snad to bude přehledný a snad se někdo přidá
Je to tak! Dodám, že připravuji komparací českých a polských pramenů článeček o Boleslavem Chrabrým

Přidávám odkaz na Teklino heslo k Vladivoji: https://www.e-stredovek.cz/post/vladivoj/
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Vladivoj v Cechach

Nový příspěvek od Tekla »

Když jsem četla článek o Chrabrém, napadlo mě, že pokud by byl Vladivoj skutečně mladším bratrem Chrabrého, pobýval zřejmě v Čechách s ním! - mimochodem, v jakých to bylo letech? (myslím ten pobyt po sňatku Měška s Odou...)

Pak by byl českým velmožům blízkým knížeti dobře znám a dalo by se tím vysvětlit jeho příznivé přijetí v Čechách...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4021
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 65 times
Been thanked: 18 times

Re: Vladivoj v Cechach

Nový příspěvek od Ježek »

Tekla píše:Když jsem četla článek o Chrabrém, napadlo mě, že pokud by byl Vladivoj skutečně mladším bratrem Chrabrého, pobýval zřejmě v Čechách s ním! - mimochodem, v jakých to bylo letech? (myslím ten pobyt po sňatku Měška s Odou...)
Někdo po roce 980 - osobně si myslím od roku 985, tehdy se Chrabrý rozvedl s první manželkou, dcerou míšeňského markraběte - podle mne to je český politický tah.
Hned v následujícím příspěvku se jdu zamyslet nad jeho původem.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4021
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 65 times
Been thanked: 18 times

Pùvod Vladivoje

Nový příspěvek od Ježek »

Víme dvě věci - pokud mohl být zvolen knížetem - musel to být Přemyslovec.
pokud se vrátil z Polska - nemusel to být Polák, ale jen nepřítel nebo riziko pro režim. Riziko pro režim Boleslava III. byl každý Přemyslovce, by sebenevýznamější.
Teď je otázkou, jak brát vládu Chrabrého u nás - jestli jako regulérní vládu nebo jen okupaci. Pokud jako okupaci, tak mu mohlo být jedno, že je polopřemyslovec. Pak doporučený Vladivoj musel být Přemyslovcem - regulérní alternativou za Ryšavce.
Chrabrý v dosazování Přemyslovců neměl štěstí. Ryšavý za měsíc vyvraždil Vršovce, Vladivoj zase složil hold nepříteli Jindřichu II. Proto už neriskoval a z lotky udělal část velkého Polska.
Pokud byl Vladivoj Boleslavovým bratrem - jiná možnost, aby byl Přemyslovcem není, myslím, že by bratra nepodrazil. Otázka, jak by ho přijali Češi
Nevlastní bratři nebyli Přemyslovci, navíc asi moc neměli rádi bratra, když je v roce 992 vyhnal a celý život strávili v Německu.

Vladivoj musel být Přemyslovcem po otci.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Filip Svehla
Zeman
Příspěvky: 119
Registrován: 31 pro 2005 14:15

Nový příspěvek od Filip Svehla »

Tak na tvé přání Ježku:
Vladivojova vlády byla více méně jen epizodická a pro naše dějiny by teoreticky neměla ani žádný význam, nebýt dvou důležitých věcí.
Podobně jako v Uhrách vláda Samuela, bylo Vladivojovo dosazení důkazem hluboké krize způsobené polskými výboji. Bylo to prvním velkým otřesením přemyslovské moci. Jelikož je opravdu mnoho přemyslovských potomků, kteří jsou zastřeni rouškou tajemství, jeho náležitost k tomuto rodu se nedá vyloučit. Stejně tak mohl být ale jednoduše dosazen Boleslavem Chrabrým, bez "volby všech Čechů", nebo jeho pozdější pozice byla opravdu velice slabá. Jen dodám, že o argumentu, že by bratra nepodrazil, si nejsem docela jist, myslím, že byl povahy ne příliš dobré a víme co všechno si i Přemyslovci mezi sebou dělali. Zásadní bylo spíše jeho pozdější konání jak si udržet vládu, pouhá neschopnost vedla k tomu, že říše získala další oporu v boji proti Čechám.
Historia magisteria vitae.
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

pribuzenstvi

Nový příspěvek od Tekla »

Filip Svehla píše:Tak na tvé přání Ježku:
Vladivojova vlády byla více méně jen epizodická a pro naše dějiny by teoreticky neměla ani žádný význam, nebýt dvou důležitých věcí.
Podobně jako v Uhrách vláda Samuela, bylo Vladivojovo dosazení důkazem hluboké krize způsobené polskými výboji. Bylo to prvním velkým otřesením přemyslovské moci. Jelikož je opravdu mnoho přemyslovských potomků, kteří jsou zastřeni rouškou tajemství, jeho náležitost k tomuto rodu se nedá vyloučit. Stejně tak mohl být ale jednoduše dosazen Boleslavem Chrabrým, bez "volby všech Čechů", nebo jeho pozdější pozice byla opravdu velice slabá. Jen dodám, že o argumentu, že by bratra nepodrazil, si nejsem docela jist, myslím, že byl povahy ne příliš dobré a víme co všechno si i Přemyslovci mezi sebou dělali. Zásadní bylo spíše jeho pozdější konání jak si udržet vládu, pouhá neschopnost vedla k tomu, že říše získala další oporu v boji proti Čechám.
V podstatě se vším, co píšete - o dosazení Vladivoje v důsledku krize i o možnosti, že Vladivoj klidně mohl zradit svého bratra, souhlasím.

jen k tomu nastolení - Dětmar z Merseburku o říká, že byl Vladivoj zvolen „jednomyslně pro příbuzenství a velkou sympatii“ - což dokládá nejen regulérnost volby, ale také jeho příbuzenství s Přemyslovci...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Re: Pùvod Vladivoje

Nový příspěvek od Tekla »

Ježek píše:
Vladivoj musel být Přemyslovcem po otci.
Nj, ale kdo byl oním otcem?! To, oč tu běží! :)

Pokud se ujal vlády v roce 1002, musel se narodit někdy v sedmdesátých letech (nebo dříve), jeho otec by pak byl zhruba vrstevníkem Boleslava II. - že by nějaký zatoulaný syn Boleslava I. o kterém nevíme?
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4021
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 65 times
Been thanked: 18 times

Re: Pùvod Vladivoje

Nový příspěvek od Ježek »

Tekla píše:
Ježek píše:
Vladivoj musel být Přemyslovcem po otci.
Nj, ale kdo byl oním otcem?! To, oč tu běží! :)

Pokud se ujal vlády v roce 1002, musel se narodit někdy v sedmdesátých letech (nebo dříve), jeho otec by pak byl zhruba vrstevníkem Boleslava II. - že by nějaký zatoulaný syn Boleslava I. o kterém nevíme?
Ne, nutně Boleslava I. Jeho otec nebyl nijak významný, kdyby byl, byl by Vladivoj uveden jako jeho syn. Syn někoho, kdo nestál za zaznamenání. Nevýznamný syn Boleslava I. nebo někoho z předcházejících Přemyslovců. Stejně jako pozdější biskup - kníže Jindřich Břetislav (+1197), jeho otec Jindřich nebyl také nijak významný, teprv jeho děd Vladislav I. byl knížetem. Kdyby v Čechách nebyla krize, tak by se k trůnu asi taky nedostal.
Všechny syny Boleslava I. také znát nebudem - jen knížete a kleriky...
Nebo mohl být otec nemanželský...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Re: Pùvod Vladivoje

Nový příspěvek od Tekla »

Ježek píše: Ne, nutně Boleslava I. Jeho otec nebyl nijak významný, kdyby byl, byl by Vladivoj uveden jako jeho syn. Syn někoho, kdo nestál za zaznamenání. Nevýznamný syn Boleslava I. nebo někoho z předcházejících Přemyslovců. Stejně jako pozdější biskup - kníže Jindřich Břetislav (+1197), jeho otec Jindřich nebyl také nijak významný, teprv jeho děd Vladislav I. byl knížetem. Kdyby v Čechách nebyla krize, tak by se k trůnu asi taky nedostal.
Všechny syny Boleslava I. také znát nebudem - jen knížete a kleriky...
Nebo mohl být otec nemanželský...
jo to zní celkem logicky...

a v ktere době by pak odešel do Polska do emigrace?
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4021
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 65 times
Been thanked: 18 times

Re: Pùvod Vladivoje

Nový příspěvek od Ježek »

Tekla píše:
a v ktere době by pak odešel do Polska do emigrace?
Je to jen hypotéza. Buď by odešel již otec za Boleslava II. -pak by mohl být Vladivoj třeba synem Piastovny, které neznáme; nebo Vladivoj po smrti Boleslava II. Ale to jsou jen spekulace.
Teklo, Ty jsi odborník na tohle období. Mě vyhovuje tak sto lete dále:)
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Re: Pùvod Vladivoje

Nový příspěvek od Tekla »

Ježek píše:
Tekla píše:
a v ktere době by pak odešel do Polska do emigrace?
Je to jen hypotéza. Buď by odešel již otec za Boleslava II. -pak by mohl být Vladivoj třeba synem Piastovny, které neznáme; nebo Vladivoj po smrti Boleslava II. Ale to jsou jen spekulace.
Teklo, Ty jsi odborník na tohle období. Mě vyhovuje tak sto lete dále:)
:D OK, budu o tom přemýšlet a napíšu, na co jsem přišla :wink:
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Filip Svehla
Zeman
Příspěvky: 119
Registrován: 31 pro 2005 14:15

Nový příspěvek od Filip Svehla »

Na to zatím mohu jen odpovědět otřepanou hláškou- to je ale jen jeden názor. Ikdyž uznávám není podložený, zkusím se na to kouknout. Ale zatím si přečtěte můj článek o nastolovacím rituálu na mých stránkách (né Ježku to není reklama :D ) to by také mohlo být vysvětlení!
Ještě k tomu příbuzenství. Já bych byl spíše pro Doubravku a Měška, vždy tím by se vysvětlila nálěžitost k Polsku.
Historia magisteria vitae.
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

clanek

Nový příspěvek od Tekla »

Filip Svehla píše:Na to zatím mohu jen odpovědět otřepanou hláškou- to je ale jen jeden názor. Ikdyž uznávám není podložený, zkusím se na to kouknout. Ale zatím si přečtěte můj článek o nastolovacím rituálu na mých stránkách (né Ježku to není reklama :D ) to by také mohlo být vysvětlení!
Ještě k tomu příbuzenství. Já bych byl spíše pro Doubravku a Měška, vždy tím by se vysvětlila nálěžitost k Polsku.
ja bych si ho rada precetela, ale nepodarilo se mi ho tam najit... :cry:
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Filip Svehla
Zeman
Příspěvky: 119
Registrován: 31 pro 2005 14:15

Nový příspěvek od Filip Svehla »

Tak to je chyba z mé strany, ale doufám že ne zásadní chyba v navigaci webu.
Pro jistotu zde posílám odkaz- http://premyslovci.wz.cz/nastolovani.html
Historia magisteria vitae.
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

nastolovani a Vladivoj

Nový příspěvek od Tekla »

Filip Svehla píše:Tak to je chyba z mé strany, ale doufám že ne zásadní chyba v navigaci webu.
Pro jistotu zde posílám odkaz- http://premyslovci.wz.cz/nastolovani.html
Tak jsem si ho přečetla - dobré - ale nějak nevím, jak to souvisí s Vladivojem? :? :) Asi mi to budete muset nějak víc vysvětlit...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Filip Svehla
Zeman
Příspěvky: 119
Registrován: 31 pro 2005 14:15

Nový příspěvek od Filip Svehla »

Aha, dobře. Narážím tím na onu zprávu Dětmara z Merseburku. Vladivoj sice mohl být uznán "všemy Čechy", ale jak právě píši v článku, neznamenalo to celkový souhlas, mohlo se tedy jednat o obyčejné dosazení stoupenci Boleslava Chrabrého. Je to ale jen hypotéza.
Historia magisteria vitae.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, Google [Bot] a 0 hostů