Kdo vi, jak vznikli Premyslovci? (bez legend)

[KOMOŃ]

Vime toho o nich docela dost.-Ale to co me zajima se nevi.Kdo sou Premyslovci a odkud?

[Filip Svehla]

No, myslím, že kdyby to nìkdo z nás bezpeènì vìdìl, tak nesedíme tady za klávesnicí a místo toho bychom radili Tøeštíkovi jak má psát dìjiny , ale právì ty báje, které nechceš slyšet jsou pro poèátky tím nejdùležitìjším. Obecnì mùžeme Pøemyslovce považovat za obyèejné teritoriální vùdce, kterých bylo v tehdejších Èechách celá øda. Dokázali však zemi pod svou vládou sjednotit. Jistì se zeptáš jakto že zrovne oni? Stejnì tak jako o 600 let po nich, využili jako jediní v Èeské kotlinì náboženství jako jednotný spolèující prvek a pøimkli se tak vznikající tradici "nových" státù, nejprve po boku Moravy poté øíše. To bylo celé tajemství jejich úspìchu.

[Przemysl de Nyestieyky]

...využili jako jediní v Èeské kotlinì náboženství jako jednotný spolèující prvek...

Pokud vím, tak ono ani to pøijetí jednotného náboženství (mluvím o køesanství) nebylo tak jednoduché. Prosazovalo se velice ztìžka.
Pokud to nadsadím a zjednoduším, tak svatý Václav zemøel proto, že nové náboženství rouboval do staré víry. A pokud se budu držet velice støízlivì, tak ještì ve 13. století køesanství nemìlo zdaleka vyhráno...
Myslím si, že to sjednocení nebylo v dùsledku jednotného náboženství, jako nekompromisním postojem k protivníkovi, kdy se nezdráhali vyvraždit tøeba celé konkurenèní rody nebo nevhodnì uvažujícího pokrevního bratra...

[Filip Svehla]

Samozøejmì že ne, na domácí pùdì mezi rolníky pøetrvávaly pohanské zvyky až do hlubokého støedovìku, ale Pøemyslovci byli pøijati okolím, zaèli vystupovat jako suverení knížata a to byl ten zlom, to bylo to dùležité, jestli se támhle nìkde modlil sedlák k sošce Peruna, to už bylo jen otázkou èasu. A s tím vyvraždìním, to je další iluze, pokud narážíš na Slavníkovce, tak tam to bylo úplnì jinak, než se dá pøeèíst v uèebnicích. Stejnì tak bratrovraždy, jestli nìco jejich moc oslabovalo, tak právì tyto taškaøice!

[Tekla]

Pokud to nadsadím a zjednoduším, tak svatý Václav zemøel proto, že nové náboženství rouboval do staré víry.

Tak s tím musím zásadnì nesouhlasit! Kdyby to tak bylo, co by udìlal Václavùv nástupce? Pravdìpodobnì by šíøení køesanství v Èechách ponìkud pøibrzdil... ale tak to vùbec nebylo! Naopak - Boleslav usilovnì pracoval na vybudování prvního biskupství v Èechách, zakládal kostely, podporoval církev, své dìti nechal vzdìlávat na prestižních církevních školách...

za vraždou Václava nebyla otázka šíøení køesanství... "na to" by spíš zemøel jeho dìd Boøivoj, ale o tom se nic nepíše...

[Tekla]

Kdo sou Premyslovci a odkud?

Možná narážíš na to, že existuje teorie o pøíbuzenství Pøemyslovcù s Mojmírovci... nebo se pletu?

[Filip Svehla]

Pokud to nadsadím a zjednoduším, tak svatý Václav zemøel proto, že nové náboženství rouboval do staré víry.

Tak s tím musím zásadnì nesouhlasit! Kdyby to tak bylo, co by udìlal Václavùv nástupce? Pravdìpodobnì by šíøení køesanství v Èechách ponìkud pøibrzdil... ale tak to vùbec nebylo! Naopak - Boleslav usilovnì pracoval na vybudování prvního biskupství v Èechách, zakládal kostely, podporoval církev, své dìti nechal vzdìlávat na prestižních církevních školách...

za vraždou Václava nebyla otázka šíøení køesanství... "na to" by spíš zemøel jeho dìd Boøivoj, ale o tom se nic nepíše...

Já nemohu nic než souhlasit, pokud ovšem poèítáme s tím, že Václava zvraždil Boleslav. Ještì k tomu roubování, byl to jediný zpùsob jak "vecpat" víru pohanùm, platný po celé Evropì.

[p(o)sel z budoucnosti]

Kdo sou Premyslovci a odkud?

Možná narážíš na to, že existuje teorie o pøíbuzenství Pøemyslovcù s Mojmírovci... nebo se pletu?

No narazis spravne.Ale ted me zajima jejich puvod.Jedna se mi vlastne o to ze to musel bejt nejakej kmen.Nebo kmenovej svaz kde neni vyloucena naprosto jakakoli prizen s jinym rodem.(bratranci atd).Jak se ten kmen jmenoval skutecne netusi nikdo jako dobre voditko by mohlo bejt treba nejstarsi misto pusobenim premyslovcu.Tzn.ve kterem kraji meli skutecne prokazatelne sidlo ktere je podle dnesniho vykladu nejstarsi.V te dobe se kmeny zase az tak neslucovaly jako pozdeji.A z toho by slo usoudit odkud pritahnuli.
Dam ruku do ohne ze premyslovci meli nejvetsi postaveni v kmenu a diky ruznym intrikam (a vrazdam)pohlcovali okolni kmeny a rozrostli se tak ze se uz prokousali do nasich znamych dejin.
Me zajima odkud prisli kdo to byl a co je to zac.To ze na to zatim nikdo neprisel je spis pro me vyzva a nenecham se odradit alespon od toho abych mohl vyslovit nejakou pribliznou teorii
Je proste potreba z nepatrnejch stripku postavit peknou mozajku.Zatim sme na zacatku ale jak se rika na knci tunelu svita svetlo

[Filip Svehla]

Teda "Posle" hodnotím tvou snahu, ale tvùj výklad mi pøipadá spíše jako dobrý námìt na nìjaký western, než solidní historickou konstrukci. Rod Pøemyslovcù pochází odnìku z Pražské kotliny. Pokud tì to opravdu zajímá bude asi nejlepší, když si pøeèteš práce Dušana Tøeštíka. Doporuèil bych zejména Poèátky Pøemyslovcù, nln.

[p(o)sel z budoucnosti]

Teda "Posle" hodnotím tvou snahu, ale tvùj výklad mi pøipadá spíše jako dobrý námìt na nìjaký western, než solidní historickou konstrukci. Rod Pøemyslovcù pochází odnìku z Pražské kotliny. Pokud tì to opravdu zajímá bude asi nejlepší, když si pøeèteš práce Dušana Tøeštíka. Doporuèil bych zejména Poèátky Pøemyslovcù, nln.

V zadnem pripade.Neverim kdejakemu trestikovi.Neznamena ze kdyz si nekdo usmysli ze to tak muselo bejt a vy mu to pochopitelne vsechno sezerete.Znovu opakuji kmen ze ktereho tenhle rod pochazi nemuze bejt ceskeho puvodu.Tudiz znovu a jasne opakuji.
CHCI VEDET ODKUD.A nejakeho trestika sem netahejte.Legendy sou pase.Me zajmaj fakta


ps:namety nepotrebuji.az zas budu chtit neco napsat zase ziskam rocni predplatne hambatich casopisu a tuto vyhru si zase nevyzvednu

[Filip Svehla]

Já myslím, že takovýto zpùsob diskuse je zcela zbyteèný a já nemám co k tomu dodávat. Upozoròuji ovšem, že pokud máš zájem nadále zde konverzovat, mìl bys své názory mírnì pøehodnotit.

[Ježek]

Znovu opakuji kmen ze ktereho tenhle rod pochazi nemuze bejt ceskeho puvodu.Tudiz znovu a jasne opakuji.

Proè ne èeský pùvod (potažmo slovanský)?

[p(o)sel z budoucnosti]

Znovu opakuji kmen ze ktereho tenhle rod pochazi nemuze bejt ceskeho puvodu.Tudiz znovu a jasne opakuji.

Proè ne èeský pùvod (potažmo slovanský)?

A to me prave zajma.Pripoustim ze vyjadreni o neceskem puvodu jejich je trochu zavcadejici.Ale chci vedet vic a ne jenom to co se na par listech velice nudnym poddanim popisuje.Legendy sou nam v tomhle skoro k nicemu.Protoze se v tom clovek nemuze orientovat a nic a nikde v zadne legende nejni napsano o jejich puvodu.T rochu zvlastni ze?

Nezajma me legenda o kdovijakem jezedakovi protoze tohle jednoznacne smrdi vyplodem neci fantazie.

[Filip Svehla]

Èlovìk se v tom nemùže orientovat? Èlovìk který tomu nerozumí se v tom nemùže orientovat! Legendy jsou jedním z nejdùležitìjších pramenù. Je to jako s tìmi plastickými obrázky. Pøi povrchním vnímání nevidíš nic, ale pokud se díváš peèlivìjí, zpatøíš obraz! Nejdøív se pokus jim porozumìt, než je odsoudíš! A právì proto jsem ti doporuèil Tøeštíka.

[p(o)sel z budoucnosti]

Èlovìk se v tom nemùže orientovat? Èlovìk který tomu nerozumí se v tom nemùže orientovat! Legendy jsou jedním z nejdùležitìjších pramenù. Je to jako s tìmi plastickými obrázky. Pøi povrchním vnímání nevidíš nic, ale pokud se díváš peèlivìjí, zpatøíš obraz! Nejdøív se pokus jim porozumìt, než je odsoudíš! A právì proto jsem ti doporuèil Tøeštíka.

Ano ja tomu skutecne nerozumim.Stim souhlasim.
Nejsem nejak naivni clovek.Ale legendy ktere sou k mani mi sou opravdu k nicemu a to predevsim z nekolika duvodu¨
1)zadna legenda se nezajima o to oc se zajimam ja
2)legendy a prave diky zvanilum kteri kdyz nevedeji jak na to opiraj se o ne a udelaji z toho hotovou vec.Sou natolik pruhledne ze tomu clovek skutecne nemuze verit.
A ja se sam povazuji za imbecila ale i tak tomu proste neverim.Neni to duveryhodne.A pokud je na tom neco malo pravdy tak to je mozna nepatrna troska.
proto chci jit na to trosku jinak nez se opirat o vyplody fantazie

[Filip Svehla]

Nevím co na to øeknou ostatní úèastníci fora, ale já žasnu.. Tvùj pøístup je opravdu zvláštní.

[Przemysl de Nyestieyky]

Já se celkem bavím...
Ale musím pøiznat, že aè se o Pøemyslovce pøíliš nezajímám, toto téma mì zaujalo a pozornì ho ètu. Zatím však slyším jen rozmìlòování úvah a odvádìní od pozornosti.
Nezáleží na Poslovì pøístupu, s ním se nejvíc bude potýkat on sám, ale na tom, je-li je vùbec možné, aby byli tzv. "Pøemyslovci" cizího pùvodu?
A vy, kdož Tøeštíka (jeho práce) dùkladnì znáte, vyvrate tuto tezi tøeba jeho slovy...

[Ježek]

je-li je vùbec možné, aby byli tzv. "Pøemyslovci" cizího pùvodu?

Vylouèit se to nedá, ale na 99% (mùj názor) slovanského pùvodu- èeský pùvod neexistoval. Národ Èechù se teprve (a dlouhou dobu) vytváøel. Èeši byli pùvodnì panstvo Pøemyslovcù - tj. kdyby ovládli Pøemyslovci tøeba dnešní Nìmecko, tak by dnes bylo asi 100mil. Èechù. Jenže oni se omezili jen na kotlinu...

[elizabeth]

I ja se zkusim zapojit, ackoliv do techto pro me "prehistorickych" (cimz to myslim bez urazky) dob vetsinou "nos nestrkam". Kam az se vlastne chcete s tim puvodem Premyslovcu dostat? Od dolozeneho Borivoje ke "stehovani narodu" nebo "Justinianovu moru" nebo staci ta Velka Morava? Ovsem dost se divim, ze si Posel mysli, ze se zde dobereme nejakeho vysledku? To,ze se najde nejaky prevratny archeologicky nalez nebo pisemnost, povazuji za velmi nepravdepodobne. Takze jakekoliv prevratne teorie, ktere zde nastinime nejspis nicim nepodlozime.

[acoma]

Nejsou Premyslovci treba mimozemskeho puvodu???