per IIII scotos de manso/škoty

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové, 1. dvě generace Lucemburků.

Moderators: elizabeth, Ježek, Katerina

xxxx

per IIII scotos de manso/škoty

Unread post by xxxx »

Zatím vždycky krásně poradíte, a tak to zkusím (doufám) naposledy.

V opisu vratislavských desátků z r. 1889 pro Těšínské vévodství se uvádí: (...) solventes per IIII scotos de manso. Měla jsem tedy podobu desátku za 4 kusy skotu z lánu, dokud jsem nenarazila na jen o málo mladší text, kde autor desátek překládá jako "po čtyřech škotech čili 2/3 ortu peněz z lánu" (Prasek, 1894, s. 99). Setkala jsem se i s výkladem "škotů" jako grošů (na internetu), ale žádný další důvěryhodný zdroj se mi nepodařilo najít.

Tedy - znáte "škoty" jako podobu platidla? Nebo i u Praska jsou škoty v staročešt. tvarem pro skot?

Za jakýkoli názor předem děkuji.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Unread post by Ježek »

Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf" onclick="window.open(this.href);return false; Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g" onclick="window.open(this.href);return false;
Tady ale jen jeden groš
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Unread post by slavicekvac »

Ježek wrote:Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf" onclick="window.open(this.href);return false; Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g" onclick="window.open(this.href);return false;
Tady ale jen jeden groš
není to spíše sceatta?
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Unread post by elizabeth »

slavicekvac wrote:
Ježek wrote:Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf" onclick="window.open(this.href);return false; Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g" onclick="window.open(this.href);return false;
Tady ale jen jeden groš
není to spíše sceatta?
Ta by se skloňovala jako ženský rod (i při zkomolenině), tohle je ale rod mužský, takže podle mě spíše ne. Každopádně, co je to za jednotku?
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Unread post by slavicekvac »

elizabeth wrote:
slavicekvac wrote:
Ježek wrote:Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf" onclick="window.open(this.href);return false; Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g" onclick="window.open(this.href);return false;
Tady ale jen jeden groš
není to spíše sceatta?
Ta by se skloňovala jako ženský rod (i při zkomolenině), tohle je ale rod mužský, takže podle mě spíše ne. Každopádně, co je to za jednotku?
sceatta je jedna z italských mincí, spíš až do renezance, nedělal jsem si rešerši, jen mi to přišlo na jazyk etymologicky :-)
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Unread post by elizabeth »

slavicekvac wrote:
elizabeth wrote:
slavicekvac wrote: není to spíše sceatta?
Ta by se skloňovala jako ženský rod (i při zkomolenině), tohle je ale rod mužský, takže podle mě spíše ne. Každopádně, co je to za jednotku?
sceatta je jedna z italských mincí, spíš až do renezance, nedělal jsem si rešerši, jen mi to přišlo na jazyk etymologicky :-)
Našla jsem, že je to stará mince, používaná v anglosaských zemích (https://en.wikipedia.org/wiki/Sceat" onclick="window.open(this.href);return false;), takže měním názor, asi bych to zkomolení do "scot" a použití v mužském (nebo středním) rodě nevylučovala.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
camerarius de bethov
Sedlák
Posts: 10
Joined: 27 Nov 2013 14:26

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Unread post by camerarius de bethov »

Stálo by ještě za to zanalyzovat údaje na polské a německé wikipedii. Pak by to byla 1/24 polské hřivny o 48 gr., tj. 2 gr. Desátek 8 gr. z lánů je asi představitelný.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Grzywna_(jednostka_miar" onclick="window.open(this.href);return false;)
https://de.wikipedia.org/wiki/Scot_(Rechnungsm%C3%BCnze" onclick="window.open(this.href);return false;)
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Unread post by elizabeth »

Jen pro upřesnění, mám pocit, že jsem tady nadělala trochu chaos tím, že jsem hned neupravila některé citace. Ta moje reakce a to, co jsem vyhledala na netu, nebylo ani ke scotu (tedy k tématu, k tomu se vztahovalo, jen že zcela nevylučuji zkomolení "Sceatu" do "Scotu"), jako ke sceattě, o níž Václav psal, že je to italská mince, což mě zaujalo, ale našla jsem o ní zcela odlišné informace (tedy, že sceatta je mince staroanglická).
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)