Moc panovníka

Společenské uspořádání (obecné trendy), každodennost, kultura a umění, vojenství ...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Moc panovníka

Nový příspěvek od Ježek »

O co se tedy ideální středověký panovník opírat? Na vysokou šlechtu nebyl spoleh, nízká nerozuměla vysoké politice a neměla vliv a moc duchovní organizace budila nespokojenost v lidu.
Ano, je to hypotetická otázka a možná se i ptá, zda byl lenní systém ten pravý v těchto dobách. Spíše to, jak vypadal ve vrcholném středověku. Co by mohlo být alternativou?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Filip Svehla
Zeman
Příspěvky: 119
Registrován: 31 pro 2005 14:15

Nový příspěvek od Filip Svehla »

Lenni system byl pro stredovek samozrejme dulezity, bez neho by stredovek vubec neexistoval. Nebyl vsak idealni, tak jako neni idealni ani demokracie ("demokracie neni bezchybna, ale nezname nic lepsiho" W. Churchil) pro stredovekeho cloveka byl vsak feudalismus moderni, byt s nim treba nebyl spokojen.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Nový příspěvek od Ježek »

Z dnešního pohledu by byla zřejmě nejlepší demokracie, ale bez feudalismu by nebylo středověku. Feudalismus byl každopádně pokrok proti otrokářství, ne moc malý, ale byl. Lidstvo si tím muselo projít.
No nejlepší by byl pro panovníka absolutismus, ale dobrý by byl feudalismus bez lén, naše knížectví za hradské soustavy, kdy šlechta dostávala obvody, půdu neměla žádnou. Jen by musel vládce často měnit šlechtu, jak v obvodech, tak i složení. Šlechtici by museli kolovat, aby nikdy neměli nic jistého a museli by být věrní. Pak by pomohlo jen kličkování mezi vysokou šlechtou, církví a měšťanstvem. A to nikdo nedovedl.
Filip Svehla
Zeman
Příspěvky: 119
Registrován: 31 pro 2005 14:15

Nový příspěvek od Filip Svehla »

Toto je ale v podsatě nemožné (tak jako je nemožné vytvoření beztřídní společnosti) na světě jsou dané jisté principy které se nedají zrušit a solečnost se k nim vždy vrátí.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Nový příspěvek od Ježek »

Není to nemožné, blíží se to hradské soustavě Přemyslovců v 11. století. Ale opravdu jen blíží, šlechta se s obvody slbližovala a ještě předtím, než byla nějak více jednotná, tak se bránila povyšováním neurozených na jejich úroveň. U moci se tak drželi stejní lidé a jejich potomci.
Filip Svehla
Zeman
Příspěvky: 119
Registrován: 31 pro 2005 14:15

Nový příspěvek od Filip Svehla »

Ale v 11. stoleti...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Nový příspěvek od Ježek »

Vždy šlechta těžila ze slabosti panovníka, který se pak o ni musel opírat a dávat jí další výsady. Potom, co už dosáhla určité úrovně, ani silný král ji moc nemohl nějak výrazně zkrátit a musel s ní spolupracovat. Pokud by byl od 10. století silný panovník, mohl by se tento systém udržet. Šlechta přece jenom začal získávat moc v období soupeření Soběslavovců a Vladislavovců.
Filip Svehla
Zeman
Příspěvky: 119
Registrován: 31 pro 2005 14:15

Nový příspěvek od Filip Svehla »

Zadne politicke usporadani nevydrzi navzdy. Vemte si vychodni staroveke staty, tam se vystridaly v podstate vsechny moznosti, od absolutisticke vlady po "demokracii" a zadna z nich nebyla stoprocentni... Feudalismus by uz proste naprosto fungovat nemohl, dnes je zaklad spolecnosti burzoasie, podnikatele, bankeri, obchodnici a ne "privilegovane" stavy!
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Nový příspěvek od Ježek »

naskýtá se otázka, kdo zničil feudalismus. Města a měšťané, řemeslníci, svobodní obchodníci. Feudalismus byl navždy spjat s pozemkovou vrchností, s nevolníky spjatými s půdou. Určitě to byl pokrok od otroctví, nevolníci měli určité svobody, přestože patřili k neplnoprávným složkám obyvatel. Města a jejich ekonomika, rozvoj téměř všeho, co s městy souvisí, obchodu, vzdělání, umění, postupně položil čistý feudalismus. Feudální páni nepotřebovali nutně prudký rozvoj, oni těžili z půdy tak jako tak.
Jiří Motyčka

Feudalismus v. kapitalismus

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Ježek píše:naskýtá se otázka, kdo zničil feudalismus...
Nikdo, říkám já v příkrém rozporu s marxistickým náhledem na "zákonitosti" vývoje společnosti s akcentem na vývoj jednotlivých tříd. Nepopírám, tato teorie měla i racionální základ. Já jsem však pevně přesvědčen, že se jednalo o přirozený historický vývoj. I když bychom mohli říci, že ve Švýcarsku to byl Kalvín a jeho učení o predestinaci nahrávající měšťanstvu, v Anglii povstání Olivera Cromwella a Velká francouzská revoluce v zemi, podle níž byla revoluce nazvána. To byly události, které řekněme zatřásly feudalismem v základech s tím, že obě posledně jmenované významné události příznačně končí popravou krále, jako nejvýše postaveného feudála v hierarchii stavovské společnosti. Když však říkám "přirozený historický vývoj", mám na mysli to, že i pokrokoví představitelé šlechty velice záhy a sami, max. donuceni "neviditelnou rukou trhu" :) pochopili některé přednosti průmyslové výroby a začali na svých panstvích zakládat zpočátku řemeslné dílny, později pivovary, tkalcovské dílny, loděnice a v 19. st. dokonce i klasickou strojírenskou výrobu.
Filip Svehla
Zeman
Příspěvky: 119
Registrován: 31 pro 2005 14:15

Re: Feudalismus v. kapitalismus

Nový příspěvek od Filip Svehla »

Ježek píše:naskýtá se otázka, kdo zničil feudalismus...
Byl to samozřejmě přirozený vývoj. Feudalismus "zníčil" pokrok, věda, technika a vývoj společnosti které feudalismus vyloženě brzdil. Anglická buržoazní revoluce byla proto podle mě důsledkem a ne startem.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re:

Nový příspěvek od Katerina »

Ježek píše:Není to nemožné, blíží se to hradské soustavě Přemyslovců v 11. století. Ale opravdu jen blíží, šlechta se s obvody slbližovala a ještě předtím, než byla nějak více jednotná, tak se bránila povyšováním neurozených na jejich úroveň. U moci se tak drželi stejní lidé a jejich potomci.
Tady sis myslím ježi odpověděl sám, to byl problém hradského systému - jednotliví " milités " :) županí, sudí a "kastelánové" se prakticky usadili na přiděleném obvodu a zacházeli s ním jako se svým. Takže panovník pak z nich moc nezískal, akorát si vyposlechl nářky církve a klášterů, že to takto dál nejde a vystavoval imunity jak na běžícím pásu.
A druhá odpověd - tu už jsi taky dal, když jsi zmínil, že šlechta začala vystrkovat růžky za soupeření Soběslavců a Vladislavců.
Ne vždy se "zadařilo" a bylo by to také šílené dynastické riziko mít vždy jen jednoho pretendenta na trůn - a dokud se Přemyslovci nepoprali se seniorátem - a myslím, že nejvíc to dotáhl do konce Přemysl I., tak zde stále hrozily spory, kdo že má to právo na trůn usednout - a tyto spory právě dávaly šlechtě šanci postupně upevňovat moc a výsady a stát se vrstvou s kterou je třeba při řízení země a vládnutí počítat - byli by neskutečně hloupí, kdyby tuto šanci nevyužili.

Jinak se asi vývoj ubírat nemohl - i když nějaké "EU" porovnání :) by neškodilo a mohlo by být velmi zajímavé .

Ted se dopustím troufalé hypotézy , že celkem úspěšně to z posledních Přemyslovců dle mého soudu vyřešil Václav II. šlechtické předáky pěkně zaměstnal mimo království, v Polsku apod. si mohli pěkně naloupit a získávat další tituly - a Václav vládl doma s poradci z církevních kruhů (hidně zjednodušeno) - .. i když podobně to myslím řešil už Přemysl I. až na ty církevní kruhy :wink: , myslím , ne ?

Jinak otázka co bylo příčinou konce středověku ???? To je na dlouhatánskou esej .. si myslím. Názorů a hypotéz může být mnoho ....
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů