Pokec o knihách

[Katerina]

No jó , nó .. proč mu neustále říkám Ondřej netuším, fakt je, že to dělám od začátku .. a Pluh se mi tam motá z Vaňkové ..

Ale když už jsme u těch knih .. co se nám líbí , mně se nedávno podařilo myslím v Academii získat tuhle knížku .. za pár kaček .. ´myslím, že ani ne za stovku ..: a musím říct, že I když se mi, jak už to u sborníků bývá některé články hrubě nelíbily, jiné mě naštvaly , tak celkově jsem ráda , že ji mám...
http://www.academia.cz/macha-redivivus-1810-2010.html

[elizabeth]

No jó , nó .. proč mu neustále říkám Ondřej netuším, fakt je, že to dělám od začátku .. a Pluh se mi tam motá z Vaňkové ..

Třeba, protože je Ondřej hezký jméno... No, abych to raději nerozpitvávala, nebo se do toho ještě zamotám

[Viola]

Možná tomu nebudete věřit, ale včera jsem přečetla Zatoulanou královnu od O. Ciprové. http://www.databazeknih.cz/knihy/zatoul ... -iii-27786
Tedy, přečetla... Začala jsem to číst, ale bylo to tak strašné, ještě strašnější, než jsem čekala, že jsem tu knihu prolétla a přečetla z ní spíše významnější situace.

Své výhrady rozdělím do dvou skupin - na historické a literární.

historické
1. Reálie typu oslovování, tykání a vykání apod.
2. Trochu ujetý příběh, v němž se Viola po Václavově smrti dostává (dobrovolně) do Sieny k nějakému měšťanovi, který měl být zavázán Měškovi Těšínskému (!).
3. Viola s Václavem již jako děti běhaly po královských zahradách.
4. Měšek chce donutit Violu ke sňatku s Rudolfem Habsburským v době, kdy je zřejmé, že ten bude českým králem, a současně se o místo královny dere Rejčka.
5. Viola s Rožmberkem jedou z Prahy do Sieny a zpět ve voze, nějakou dobu v Sieně pobudou, celé jim to trvá asi měsíc. Navíc jedou přes Alpy v zimě.
6. Na jaře roku 1316 dojde na Rožmberku ke sňatku Violy a Petra. Krátce nato přijedou na Rožmberk jak Rejčka, tak i Eliška s Janem. O Jindřichovi z Lipé na Týřově sice v knize padne zmínka, ale nějaká občanská válka, ani dva arcibiskupové zřejmě nikoho nezajímají.
7. Celá zápletka odvržení panny z Lipé a sňatek s Violou je dost nepravděpodobná - Petr se bojí Elišky, takže stačí, když na něj trochu zadupe, a on jí najednou zobe z ruky. Současně Eliška chce, aby byl Petr s někým zasnouben, shodou okolností se Viola právě vrátí ze Sieny, takže tou nevěstou bude právě Viola.
8. Rožmberk opravdu s Jindřichem z Lipé osnoval spinkutí proti králi. Co bylo jeho obsahem, se už bohužel nedozvíme.
9. Příběh i některé postavy jsou jakoby vykradené od L. Vaňkové - to, že Viola má s Václavem tajně dítě, dcera Jindřicha z Lipé je Anna, její kamarádka je Kateřina z Vartemberka... Jediné pozitivum vidím v tom, že paní z Lipé je Scholastika z Kamence.

literární
1. Slovy jedné učitelky tvůrčího psaní: "postavy se chovají náměsíčně". Nemají žádný vývoj, žádnou motivaci, jejich jednání je pro mě jako čtenáře nepochopitelné. Viola s Petrem jsou v podstatě celou knihu hysteričtí; já chápu, že autorka chtěla ukázat, že se sice mají rádi, ale tak nějak si nejsou schopni to dávat najevo dlouhodobě, ale vůbec jim to nevěřím. Když nakonec spolu skončí šťastni, zase to nemá žádnou příčinu. Je to prostě špatně napsané.
2. Zhruba třetinu knihy oba hlavní hrdinové prosouloží.
3. Viola někde tvrdí, že měla opravdu ráda Václava, ale v říjnu 1306 už balí Rožmberka.
4. Důvod Violina odchodu do Sieny i toho, že syna nakonec zapře před světem, v knize vlastně ani není.
5. Jedinou negativní postavou v knize je Rejčka - těžko říct proč. Její jednání opět postrádá motivaci, zcela mi chyběla vyjádřena její zoufalost a snaha dostat Jindřicha z Týřova. Král tam nějak vlaje ve větru, Eliška je vlastně taky hodná - proč dala zavřít Lipského, a Rožmberka nikoliv, se také nedozvíme.

Podtrženo sečteno, podle mě je kniha hrozná od začátku až do konce. Malá ukázka na závěr:

Viola přijde za Petrem do jeho komnaty (trochu jsem to zkrátila).
"Proč jsi tady?" vykoktal.
"Přišla jsem se rozloučit," odpověděla. Hleděla přitom na jeho obnažený hrudník, pak sjela pohledem po Petrově břiše až k tříslům, kde se mu napínaly svaly. Nemohla z něj odtrhnout zrak...
Náhle si uvědomil, že sám je oblečený ještě míň patřičně než ona, a vrhl se k židli pro spodní tuniku.
"Nemusíš se oblékat."
"Nechci se chovat nevhodně."
"Nevhodné bude, kdž budeš při milování oblečený, Petře."
"Proboha, Violo, víš, o co mě žádáš?"
"Jistěže vím. Chci, aby ses se mnou pomiloval."

Mno, takže asi tak.

[Viola]

Ale když už jsme u těch knih .. co se nám líbí , mně se nedávno podařilo myslím v Academii získat tuhle knížku .. za pár kaček .. ´myslím, že ani ne za stovku ..: a musím říct, že I když se mi, jak už to u sborníků bývá některé články hrubě nelíbily, jiné mě naštvaly , tak celkově jsem ráda , že ji mám...
http://www.academia.cz/macha-redivivus-1810-2010.html

Já ji mám už nějakou dobu doma - dozvěděla jsem se docela dost, jen jeden článek byl tak těžký na čtení, že jsem ho prostě nedala (autor psal cosi o kosmické sexualitě).

[Ježek]

Možná jsou scénáristi pornofilmů líp placení než spisovatelé historických románů ...

[Viola]

Možná jsou scénáristi pornofilmů líp placení než spisovatelé historických románů ...

Teda nevím, jestli by tohle někoho jako film v současné době uspokojilo, možná to je běžná součást červené knihovny, nevím, nikdy jsem nic takového nečetla.

[elizabeth]

No na mě se nedívejte Já jsem nedokázala číst ani Daňkova Krále bez přílby, kde bychom ty literární výhrady mohli pominout...

[Viola]

Já jsem nedokázala číst ani Daňkova Krále bez přílby, kde bychom ty literární výhrady mohli pominout...

Já ho rozečetla, ale jak tam ten Václav v tom vyprávění skákal od Moravského pole k současnosti, trochu jsem se v tom ztrácela, a navíc mi to přišlo trochu nudné.

[Katerina]

Violko ,
tisíckrát snad jsem vás všechny varovala před Oldřiškou .. tak proč to probaha čteš vždyt to je pro nás skoro zdraví škodlivé, ty její knihy jsou noční můrou každého, kdo má historii a historické osobnosti alespoň trochu rád.
ještě přidej Koláčka a máš tu torturu komplet ! :
Ta ukázka .. ač redakčně kráceno je teda úúúžasná. Ani jsem nevěděla, že jsou v tříslech svaly a daj se napínat, ale já jsem přírodovědný ignorant na entou -

Ježi k tomu placení .. možná na tom něco je, jinak by ty šílený blbiny nesekali jak Bata cvičky .. na druhou stranu v případě těchto
knich se o historickém románu nedá hovořit ani náhodou - to je prostě Čtení pod lampou v reáliích , které si autorka pamatuje z hodin dějepisu ve škole .

[elizabeth]

Na druhou stranu šla Viola pěkně k věci (Těšínská ne ta naše ). Není nad to, když ženská přesně ví, co chce. Být na jejím místě já, tak kolem toho Rožmberka chodím ještě teď...

[Katerina]

Na druhou stranu šla Viola pěkně k věci (Těšínská ne ta naše ). Není nad to, když ženská přesně ví, co chce. Být na jejím místě já, tak kolem toho Rožmberka chodím ještě teď...

A co ty víš, kdybys viděšla jak se mu zatínaj svaly v tříslech ????

[Viola]

A co ty víš, kdybys viděšla jak se mu zatínaj svaly v tříslech ????

Tam byly ještě horší špeky než tohle, ale už se mi to nechtělo hledat.

[Viola]

Na druhou stranu šla Viola pěkně k věci (Těšínská ne ta naše ). Není nad to, když ženská přesně ví, co chce. Být na jejím místě já, tak kolem toho Rožmberka chodím ještě teď...

No, Alžbětko, nevím, jestli jí to k něčemu bylo, protože, jestli si vzpomínám dobře, poté ten Rožmberk odjel.

[elizabeth]

Na druhou stranu šla Viola pěkně k věci (Těšínská ne ta naše ). Není nad to, když ženská přesně ví, co chce. Být na jejím místě já, tak kolem toho Rožmberka chodím ještě teď...

No, Alžbětko, nevím, jestli jí to k něčemu bylo, protože, jestli si vzpomínám dobře, poté ten Rožmberk odjel.

Tak možná ta moje taktika není úplně blbá, pokud uplný blb není Rožmberk (teda podle O. Ciprové je)... Tady snad ani smajlíků není třeba, každý si je doplní...

[elizabeth]

Tak, dneska jsem si koupila tu Vondruškovu "Mstu písecké panny" (mimochodem už z námětu by Violku trefil šlak ) a musím říci, že po Tremaynově výborně napsané sestře Fidelmě (byť i v ní nacházím chyby, tedy zejména v jazyce latinském ) je to (opět) celkem šok... No, třeba se to zlepší, ale jsem dosti skeptická.

[Zany]

rejpnul jsem si do Vondrušky na jeho facebooku, zatím bez reakce z jeho strany

[Viola]

Tak, dneska jsem si koupila tu Vondruškovu "Mstu písecké panny" (mimochodem už z námětu by Violku trefil šlak )

Povídej, přeháněj.

[Viola]

rejpnul jsem si do Vondrušky na jeho facebooku, zatím bez reakce z jeho strany

Jsem zvědavá...

[elizabeth]

Tak, dneska jsem si koupila tu Vondruškovu "Mstu písecké panny" (mimochodem už z námětu by Violku trefil šlak )

Povídej, přeháněj.

No, Ota ze Zastřizlí potkává tam dcery Anežky ze Kuenringu, Anežku a Elišku...

[Ježek]

ze Zastřizlí

Nejsou doložený až v 14. století?