Albrecht z Valdštejna

[Georg]

Vyslyšel jsem volání Jirky/i když už jsem to adminovy navrhoval./Letos probíhá pod patronátem senátu řada akcí-první byly slavnosti ve Frýdlantě.Na podzim se připravuje velká výstava ve vadštejnském paláci.Tak Jirko do toho.

[acoma]

měl sifylis.

[Georg]

Říkali tomu záhadná nemoc,kterou si přivezl z Uherského tažení.Lékaři tvrdí,že vražda pouze urychlila jeho smrt.Prý to věděl a chtěl zemřít jako voják.Tomu už tak nevěřím.Kdyby na konci života neblbnul v důsledku třetí fáze nemoci,kdoví jak byvše dopadlo.

[acoma]

Syfilitici jsou typičtí tzv. čapí chůzí. Vzpomeňme Čepka v Petrolejových lampách, hrál to výborně, přesně takhle to vypadá. To muselo být tehdy "čápů".

[Jiří Motyčka]

Já jen něco málo na úvod, než se "do toho" (pustím), jak mě vyzval Georg.
Albrechta z Valdštejna já považuji za jednoho z největších českých vojevůdců, kteří se v našich dějinách dají spočítat na prstech jedné ruky, možná dvou. Ovšem jeho bezcharakterní a bezskrupulózní povaha pravděpodobně vyvažuje jeho vojenské úspěchy. On neměl problém přestoupit z konfese bratrské ke katolické a to zcela ze zištných a pragmatických důvodů. Např. pro Žižku nebo Prokopa Holého něco nepředstavitelného, i když i mezi husity v poslední fázi revoluce byli přeběhlíci.
Valdštejn je čítankovou ukázkou kontroverzní postavy dějin...

[Przemysl de Nyestieyky]

...jeho bezcharakterní a bezskrupulózní povaha...

To je víc souzení než hodnocení... ale není příliš znegativisované? Ač právě tato zaběhlá negace v hodnocení jeho osobnosti se táhne od od doby, kdy se na něj začaly spřádat plány o jeho odstranění.

[Jiří Motyčka]

...jeho bezcharakterní a bezskrupulózní povaha...

...Ač právě tato zaběhlá negace v hodnocení jeho osobnosti se táhne od doby, kdy se na něj začaly spřádat plány o jeho odstranění.

Ne! To "se táhne" od daleko dřívější doby, od noci z 30. dubna na 1. květen 1619, kdy jako plukovník stavovské armády zahájil realizaci svého fatálního rozhodnutí. Se svým pěším plukem zradil své dosavadní chlebodárce, kteří mu umožnili vybudovat vojenskou kariéru, a přešel na císařskou stranu. A aby toho nebylo málo, ještě téže noci doprovázen 40 mušketýry uloupil ze stavovské zemské pokladny v Olomouci víc jak 90.000(!) zlatých. A tímto veskrze zrádným činem započala druhá fáze jeho vojenské kariéry vrcholící postem generalisima císařské armády...
Ano, byla to hra vabank. Hra, která sice "slavně" započala, ale neslavně skončila roku 1634 v Chebu.

[Przemysl de Nyestieyky]

..zradil své dosavadní chlebodárce, kteří mu umožnili vybudovat vojenskou kariéru...

Zásluhy bych asi neposuzoval podle vděku... bylo vůbec v tý době komu být vděčný?
Myslím si, že to byla větší osobnost než kdokoli v jeho době a oprávněně každý zarýval nehty do svých ošoupaných židlí, z obavy aby o ni nepřišel... Valdštejn se příliš bát nemusel, protože věděl, že mu málokdo sahá nad kotníky... otázkou je, proč nevzal roha, když měl zvěsti, že se nad ním kruh uzavírá...že by nemoc?

[Georg]

Já jen něco málo na úvod, než se "do toho" (pustím), jak mě vyzval Georg.
A

Ovšem jeho bezcharakterní a bezskrupulózní povaha

Co formovalo jeho povahu?Po smrti rodičů v jeho dětství byl svými poručníky poslán do Polska a Německa na studie.Zde poznal jednak ústrky vrstevníků ,moc peněz a zvučné jméno poručníka -již druhéhoAdama ml. V:,oblíbence Rudolfa II. u vedení školy na straně druhé.Nakonec povahy dnšní zlaté mládeže nejsou jiné.Zvláště v Norimberku vedl rozmařilý život,byl účasten i vraždy.Poznání,že peníze přináší moc i vliv,se táhne celým životem.V období strádání a útrap úžasně bohatne/jako jediný z valdštejnova rodu/.Na druhou stranu jako mecenáš pozvedá Frýdlantsko,přestavuje Jičín,staví valdštejnský palác a přilehlé stavby.Že by ješitnost?Myslím,že jeho konec začíná v době,kdy si císař uvědomil co by se stalo,kdyby ho protivníci získaliu na svou stranu.Jeho tajné jednání tuto úvahu jen potvrdilo.

[Jiří Motyčka]

V zásadě s vámi pánové souhlasím. To, co uvádíte však docílil svým dvojnásobným, eufemisticky řečeno, přeběhlictvím (konfesním a politickým) a postavením se na stranu "nepřátelskou". Chceme-li se zároveň na jeho rozporuplnou osobnost podíval objektivně, dalo by se říci, že nazíráno z druhé strany, nezradil svého panovníka. To připouštím. Ale v tom je právě ta kontroverze.
Troufám si vyslovit hypotézu, že nebýt jeho zrady stavovského povstání, nemuselo dojít k bělohorské katastrofě, nebo tak (všeho) schopným důstojníkem prostě stavovská armáda nikdy nedisponovala...

... otázkou je, proč nevzal roha, když měl zvěsti, že se nad ním kruh uzavírá...že by nemoc?...

Dle mého názoru ani nebylo kam utéci. Do Švédska, do Francie k Richelieuovi, do luteránského Saska neustále lavírujícího mezi katolickou Ligou a protestantskou Unií?
Myslím, že hlavním důvodem bylo jeho zdraví, když ho opouštěly nejen fyzické ale i psychické síly. A do posledka věřil a doufal ve skrytu duše, že vzhledem k svým zásluhám a službě císařskému dvoru může být maximálně "uvězněn" ve vyhnanství domácího vězení...

[acoma]

... otázkou je, proč nevzal roha, když měl zvěsti, že se nad ním kruh uzavírá...že by nemoc?...

Dle mého názoru ani nebylo kam utéci. Do Švédska, do Francie k Richelieuovi, do luteránského Saska neustále lavírujícího mezi katolickou Ligou a protestantskou Unií?
Myslím, že hlavním důvodem bylo jeho zdraví, když ho opouštěly nejen fyzické ale i psychické síly. A do posledka věřil a doufal ve skrytu duše, že vzhledem k svým zásluhám a službě císařskému dvoru může být maximálně "uvězněn" ve vyhnanství domácího vězení...

Myslim si společně s Jirkou- nemohlo to být prostě jen posledním stadiem toho syfla? Progresivní paralýza podle nestora našich psychiatrů Vladimíra vondráčka má kromě značného nálezu na mozku různé formy bludů. Nejčastěji jsou to mikromanické či makromanické bludy, končící demencí. Paralytici prý bývají obyčejně velmi šastní, přestože fyzicky chátrají. (to jsem teď vyčetla, zas tak toho sama od sebe nevim...)

[Jiří Motyčka]

... nemohlo to být prostě jen posledním stadiem toho syfla? ...

... a pokročilého stadia "neléčené" dny (podagry). Kdyby (sorry!) nebyl zavražděn v Chebu, antropologické analýzy dokládají, že by už stejně dlouho nežil...
Již ve zmiňované bitvě u Lûtzenu ho dna velmi trápila. Když chtěl vylézt na koně, aby stál v čele své císařské armády, muselo mu několik vojáků pomoci. Byl raněn do nohy, několikrát se mu nepřátelské střely vyhnuly o pouhý pověstný vlásek a padl pod ním jeho milovaný kůň.
Z uvedené drobné epizody je patrné, že to byl nejvyšší velitel přesně napoleonského střihu. Prostě voják tělem i duší. A když ne nic jiného, tak tohle mi na něm bude vždy sympatické...

[Georg]

..zradil své dosavadní chlebodárce, kteří mu umožnili vybudovat vojenskou kariéru...

Zásluhy bych asi neposuzoval podle vděku

... bylo.

otázkou je, proč nevzal roha, když měl zvěsti, že se nad ním kruh uzavírá...

Myslím,že jako profesionální žoldák poznal heslo služ tomu kdo lépe platí.V tom nakonec nebyl sám.Jako politik poznal i výhodu mít to zadobře na více stranách.To vidíme i na dnešní politické scéně viz.Rath.Po prvním nsesazení určitě utrpěla jak jeho ješitnost i pýcha.Přesto úspěšně podniká.Jaké muselo být jeho zadostiučinění,když si může dovolit půjčit chudákovi císaři nevídaných 900000 zlatých?A navíc ještě mu následně ukáže jakým shopným člověkem je/na rozdíl od něj/.Asi promýšlel i spojenectví a nabídku švédsko francouzské koalice stát se českým králem?Těžko říct proč podivně lavíroval v posledním roce života.Buď myšlenka na český trůn,nebo působení nemoci na psychiku.Poté co mu podepsali revers v Plzni nejvyšší důstojníci prchá na Cheb a posílá list do Saska s žádostí o pomoc.Pro protivníky je už ale bezcenný

[Jiří Motyčka]

...půjčit chudákovi císaři nevídaných 900000 zlatých?...

No to by bylo opravdu jmění, které by už velmi významně doplnilo prázdnou císařskou pokladnu. Ale těch peněz bylo "o něco" méně...

...Těžko říct proč podivně lavíroval v posledním roce života. Buď myšlenka na český trůn, nebo působení nemoci na psychiku...

Myslím, že obojí dohromady...

[Georg]

Jeden z jeho dalších protikladů byl projekt šastného města.Na jednu stranu ničil hodnoty,zabíjel,pletichařil.Na druhé straně buduje svůj stát ve státě s vlastními zákony,platidly.Na frýdlantsku a jičínsku kvetou řemesla,500dělniků přebudovává pod vedením italských architektů Jičín a okolí na konkurenta Prahy.Do poředí se dostává vzdělanost poddaných o talenty z jejich řad má pečovat kvalitní škola.Myslí se i na kulturu a hry.V tom předstihuje svou dobu hodně dopředu.Byli jste ve Valdicích?Úžasná stavba.Já si to prohlíd i zevnitř.Ne jako vězeñ.Lze si jenom domýšlet jak by si české krélovství vedlo s ním v čele,pokud by i nadále tuto politiku uplatňoval.Co bylo příčinou tohoto jeho hnutí mysli je mi záhadou.

[acoma]

to už měl ten syfilis?

[Jiří Motyčka]

...Co bylo příčinou tohoto jeho hnutí mysli je mi záhadou.

Zaprvé měl prachy. Zadruhé byl slavný tak, že mu to muselo vlézt do kebule. Zatřetí byl docela inteligentní, řekněme i vzdělaný a uměnímilovný, tak se pustil i do stavění, rozšiřování svého impéria skupováním pozemků po do exilu uprchnuvší evangelické šlechtě za tzv. "dlouhý peníz" a vytvořil tak "království" v království. Ale jako českého krále si ho dost dobře nedovedu představit, sorry...

[Georg]

No ale panovník,který by se choval tak jako on na svém území by se docela šiknul ne?Tvé argumenty jsou jistě pravdivé ,ale přesto bych v tom hledal něco víc.Zřejmě přeci jen odděloval své povolání vojáka-zdroj příjmů a osobní život,toho čeho chtěl dosáhnout pokud nebyl v něčích službách.Jeho postoje v posledních letech byly ovlivněny i tím,že své ubývající síly soustředil na horečné budování ve "svém"státě.Návodem může být i to,že do jeho hesla dal INVIDIA-navzdory závisti.Kdo mu měl závidět?

[KOMOŃ]

Byla to obyčjná vídeňská loutka se kterou se on smířit nikdy nedokázal.Když byl na vojenské akademii k smrti utýral svojeho sluhu a vzápětí byl vyloučen protože organizoval rvačky...

V bitvách se dopustěl pravidelně závažných chyb a na českém království mu nikdy nezáleželo.Byl to pouze těžce zakomplexovanej muž který velice špatně snášel to že druzí mají a on ne...

[Jiří Motyčka]

Albrecht z Valdštejna byl jiště člověkem ambiciózním, cílevědomým, důsledným, vytrvalým, člověkem s nezlomnou vůlí. Tyto vlastnosti mu jistě pomohly při jeho fatálním rozhodnutí a při budování jeho závratné kariéry. To na jedné straně. Na druhé straně byl člověkem bez jakýchkoli morálních zábran a předsudků...