Heraldika - motivy a kdo je vybíral/schvaloval a podle čeho

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
Troodon
Měšťan
Příspěvky: 52
Registrován: 14 čer 2008 21:01
Has thanked: 2 times

Heraldika - motivy a kdo je vybíral/schvaloval a podle čeho

Nový příspěvek od Troodon »

Zajímá mě, kdo určoval, jaký motiv bude daný šlechtický rod nebo přímo vládce v erbu mít a podle čeho. Ve starých erbovních pověstech se většinou uvádí, že podle nějakého hrdinského činu, apod. panovník povoloval novému šlechtici dát si do znaku to či ono. Takže to určoval král nebo třeba odsouhlasil nápad toho šlechtice? A kdo to povoloval králi, císař nebo existovala nějaká nadřazená neutrální kancelář? Vím, že heroldi znaky hlídali a byla na to pravidla, ale kdo je určoval? V souvislosti s naším a obecně velmi oblíbeným lvem mě ještě napadá druhá věc a to, zda existovala i nějaká móda dát si do erbu to či ono, protože támhle Franta z Horní Dolní to má a mně se to líbí popř. to frčí v půlce Evropy, takže to chci taky, ale samozřejmě trochu jinak, aby se to nepletlo. Víme tohle k těm prvopočátkům erbů a jaká byla pozdější praxe popř. jak se měnila?
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Heraldika - motivy a kdo je vybíral/schvaloval a podle čeho

Nový příspěvek od Ježek »

To je těžká věc, erby se u nás snad rozšiřují v 2. polovině 12. století a nevíme nakolik o tom někdo (panovník, který ještě ani neměl pořádnou kancelář) rozhodoval, nebo si je šlechta vybírala svévolně.

Co ale potvrzuje hrdinské činy za částí erbovních znamení je případ Petipeských z Chyš a Eggerberka. To, že jejich předek překročil na italské výpravě řeku píše už Vincencius. Jestli ale dostal erb už tehdy, nebo až později jeho rod na základě tohoto činu, se neví. Prvně ho známe až o zhruba století později.

První erbovní znamení (na pečetích) je otázka 80. let 12. století - jsou to Hroznatovici (později páni z Gutštejna).
No a pak se nešlo pečetidlo, které se ztotožňuje z Gotšalkem z Olešné. Teď jsem našel i prezentaci: https://is.muni.cz/el/phil/jaro2020/MUB ... blok_1.pdf

Heroldové jsou u nás doložení až za Lucemburků, udělování erbů panovníkem je listinami doloženo až za Karla IV.

Mám to někde sepsané k vydání, tak to můžu zatím poslat.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Heraldika - motivy a kdo je vybíral/schvaloval a podle čeho

Nový příspěvek od Simplex »

Po přihlášení jsou ve Sborníku archivních prací 2/2000 přístupné základní studie Michela Pastoureau.
Tři studie Michela Pastoureaua o počátcích erbů v západní Evropě
1 vznik ebů na západě stav problému
2 původ erbů, problém vyřešen
3 rozšíření erbů a počátky heraldiky

https://ndk.cz/view/uuid:e1ac87c0-1dee- ... 1018b5eb5c

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

poznej erb

Nový příspěvek od Simplex »

Studie Roberta Šimůnka:
Erb ve středověku jako dekorativní prvek, Průzkumy památek 30/2023
https://www.pruzkumypamatek.cz/artkey/p ... e-ages.php

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Heraldika - motivy a kdo je vybíral/schvaloval a podle čeho

Nový příspěvek od Simplex »

Ač se to nezdá, tak to je i heraldická studie, protože křtitelnice byly zdobeny erby.
Lavička Roman: Středověké kamenné křtitelnice ze 14. až 16. století na jihu a jihozápadě Čech. Typologie, tvarosloví, výzdoba, Průzkumy památek 2023, 30(1)
https://www.pruzkumypamatek.cz/artkey/p ... apes-d.php

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Heraldika - motivy a kdo je vybíral/schvaloval a podle čeho

Nový příspěvek od Simplex »

Rigorózní práce Aleše Křižana:
Historické kořeny současného pojetí heraldického práva – veřejnoprávní aspekt, MU 2019
https://is.muni.cz/th/po8zd/

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Heraldika - motivy a kdo je vybíral/schvaloval a podle čeho

Nový příspěvek od Simplex »

Studie o anglických erbovnících, kde je poukázáno i na základní rozdíly mezi naší heraldikou a tou od Francie na západ.
Samozřejmě tam je zmíněno i základní pravidlo o barvách a kovech, které je populární zpochybňovat.
Simandl Jan: Anglické středověké erbovníky, Časopis Národního muzea. Řada historická 2018
https://publikace.nm.cz/file/553c6ff603 ... -58%5D.pdf

Rubáš z Hrádku
Zeman
Příspěvky: 182
Registrován: 01 pro 2010 15:47
Bydliště: Litoměřice
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times

Re: Heraldika - motivy a kdo je vybíral/schvaloval a podle čeho

Nový příspěvek od Rubáš z Hrádku »

Simplex - hezký článek. Pravidla platila, jen se ne vždy dodržovala

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 32 hostů