Rád bych se zeptal na literaturu, kde bych mohl najít nějaký etymologický výklad křestního jména Hron. Jedněmi z prvních doloženýh nositelů jsou Hron z Náchoda (1241-1289), dále Hron z Pacova (13. stol.) a Hron ze Zbenic (1293). Zde je patrné, že nejde o místní specialitu, ale vyskytuje se nahodile i v jiných koutech země. Přesto velmi řídce.
Napadá mě snad jen zdrobnělina jména Hroznata. Toto jméno se však zkracovalo spíše jako Hroch a navíc až od poloviny 14. století. Nevím jak s tématem souvisí následující, ale našel jsem text, kde je uveden Jan řečený Hron z Květuše.
Došel jsem i k původu názvu slovenské řeky Hron, který je prý germánského původu (Granahwa, tj. "jehličnatá" voda - snad podle toho, že voda této řeky vytéká ze smrkových lesů a přináší odtamtud množství jehličí).
Hron - pùvod jména
Moderátor: elizabeth
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Hren, syn Jana, se objevuje na listině z Opavy z roku 1195 a z Olomouce z roku 1207.
Gron na té samé (1207) a na další z Kroměříže roku 1209.
Gronek svědčí na listině vydané na Vyšehradě v roce 1185.
Z Hroznatou bych to moc neztotožňoval, ale více Vám nepomohu.
Gron na té samé (1207) a na další z Kroměříže roku 1209.
Gronek svědčí na listině vydané na Vyšehradě v roce 1185.
Z Hroznatou bych to moc neztotožňoval, ale více Vám nepomohu.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Hron - pùvod jména
Nevím kde´s na to narazil, ale i já hledal poměrně bezúspěšně.honyk píše:....řeky Hron, který je prý germánského původu (Granahwa, tj. "jehličnatá" voda - snad podle toho, že voda této řeky vytéká ze smrkových lesů a přináší odtamtud množství jehličí).
Taky jsem byl doveden k druhé nejdelší, třista-kilometrové slovenské řece - Hron.
Tomu bych se asi nebránil, protože si myslím, že základ slova je nutno hledat právě tam... sice nejde o "export" ze Slovenska, ale jeho název se vyskytuje už v době římské! Přesněji řečeno v 2. století n.l. Podobně jako jiné řeky, i tato dostala název mnohem dříve, než se zde usídlilo slovanské nebo podobné obyvatelstvo.
Původní tvary Gron, Gran ap. tedy pocházejí z nějaké vlastnosti, etymologicky cizího původu, proto je nelze "rozšifrovat" slovanským jazykem. Blíže tomu bude "keltština", germánština, starověká latina nebo maďarština (?).
Zajímavý výklad i "historii" slova přináší tento server: link.
Tam se sice nemluví o smrkových lesích, ale o "stěrkovitém dně řeky" a troufnul bych si říci, že to bude název mnohem výmluvnější. Smrk má slovní kořenový základ někde jinde a navíc > smrkový porost byl v té době poměrně vzácný! Smrková monokultura, pro nás tolik typická, je dominantou až posledních staletí (v Čechách spjatá s rodem Harrachů).
Hron sice pramení v poměrně vysoké nadmořské výšce (980 m.), tam by se sice řídký jehličnatý porost dal očekávat, ale v nižších polohách (které byly osídleny a podle jejichž charakteru bylo voleno jméno) je výskyt jehličnanů, natož tehdy vzácného smrku a ještě v mokřadních polohách kolem řeky - téměř naprosto vyloučen...
Podle mě je nutno hledat význam slova někde tam, jak jsem naznačil... ale je potřeba počítat s tím, pro dobu 13. století (nebo jak poznamenal Ježek - už století předcházející) bude význam slova nějakým způsobem již přenesený.
Jinak, z genealogického hlediska, lze hledat rodinný původ slova, který má mnohem větší význam a domnívám se, že ve zmiňované době (12-13. st.) sami nositelé (ani zadavatelé) již nemuseli mít pojem o významu jména.
Rozhodně nelze, podle Palackého chybné interpretace, slučovat Hronovce s Ronovci a odvozovat původ slova od německého "ronne."
- Jiří Motyčka
- Vévoda
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 29 čer 2006 20:29
- Bydliště: Budíkov
- Been thanked: 3 times
Re: Hron - pùvod jména
K tomu si dovolím jenom poznámku pro doplnění či drobné upřesnění.
Když se filosof - stoik Marcus Aurelius stal císařem Imperia Romana, musel vést krvavou válku s pronikajícími Germány. Chtěl být filozofem, ale byl v prvé řadě vojákem. Aurelius se svými legiemi musel r. 171 po Kr. překročit Dunaj, aby ztrestal nepřestávající nájezdy Markomanů, Kvádů a Sarmatů. Definitivního vítězství nad těmito germánskými kmeny Marcus dosáhl v r. 180 po Kr. Boje ho zavedly v čele svých legií až k řece Hronu. Krátké chvíle mezi boji si krátil ve svém velitelském stanu sepisováním svých filozofických spisů.
Jeho dodnes překládané dílo Hovory k sobě samému nese v podtitulu tento text: "Psáno v zemi Kvádů u řeky Hronu". (BTW - první filozofické dílo vzniklé na území dnešního Slovenska.)
Proč tento dlouhý úvod? Název řeky Hronu v Aureliově latinském originále zní Granuas...
Když se filosof - stoik Marcus Aurelius stal císařem Imperia Romana, musel vést krvavou válku s pronikajícími Germány. Chtěl být filozofem, ale byl v prvé řadě vojákem. Aurelius se svými legiemi musel r. 171 po Kr. překročit Dunaj, aby ztrestal nepřestávající nájezdy Markomanů, Kvádů a Sarmatů. Definitivního vítězství nad těmito germánskými kmeny Marcus dosáhl v r. 180 po Kr. Boje ho zavedly v čele svých legií až k řece Hronu. Krátké chvíle mezi boji si krátil ve svém velitelském stanu sepisováním svých filozofických spisů.
Jeho dodnes překládané dílo Hovory k sobě samému nese v podtitulu tento text: "Psáno v zemi Kvádů u řeky Hronu". (BTW - první filozofické dílo vzniklé na území dnešního Slovenska.)
Proč tento dlouhý úvod? Název řeky Hronu v Aureliově latinském originále zní Granuas...
Ježek píše:...Gron na té samé (1207) a na další z Kroměříže roku 1209
Gronek svědčí na listině vydané na Vyšehradě v roce 1185...
Przemysl de Nyestieyky píše:...Zajímavý výklad i "historii" slova přináší tento server: link....
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 6 Odpovědi
- 5449 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od LanaPatton
-
- 6 Odpovědi
- 6178 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od gazan
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 2 hosti