Čeští světci do svatého Václava
Moderátor: Ježek
-
- Poddaný
- Příspěvky: 6
- Registrován: 28 zář 2007 01:03
- Bydliště: Nezjistitelné
Čeští světci do svatého Václava
Pomohl by někdo s tímto tématem? Chci vést hodinu o tomhle, učitel mi řekl že by to bylo ideální a tak pevně věřim že tady načerpám bohatou inspiraci
If it leasts till now, it will least a bit longer - jestliže to vydrželo doposud, vydrží to ještì chvíli
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Re: Èeští svìtci do svatého Václava
Není tak trochu šprýmař? Do sv. Václava máme jen jednu světici, a to jeho babičku Ludmilu.Foramen Cranialis píše:učitel mi řekl
Vojtěch byl zabit/ nechal se zabít, v r. 997. Radim (Gaudenty, Gaudentius) poté. Prokop je záležitost doby knížete Oldřicha (20. a 30. léta 11. st.).
Beru to dle doby života, ne data svatořečení.
Do kdy to má být?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Poddaný
- Příspěvky: 6
- Registrován: 28 zář 2007 01:03
- Bydliště: Nezjistitelné
Jak rika Jezek, do sv. Vaclava tu byla svetici pouze Ludmila
nejake povidani o ni je tady
http://www.e-stredovek.cz/view.php?cisl ... 2006070106
kdyztak na to koukni a kdyby ti bylo cokoli nejasny nebo bys to chtel doplnit, ozvi se
btw. vitej na foru
nejake povidani o ni je tady
http://www.e-stredovek.cz/view.php?cisl ... 2006070106
kdyztak na to koukni a kdyby ti bylo cokoli nejasny nebo bys to chtel doplnit, ozvi se
btw. vitej na foru
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Ludmila
Celkem zajímavě o ní píše Třeštík v Počátcích Přemyslovců. Podle jeho líčení byla vražda Ludmily vraždou rituální.
Zde je pořad:
http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/10 ... dmila.html
Já, ale nadhodím otázku původu světice. Myslím si, že pravdu má Kristián, byla to dcera Slavibora, knížete Pšovanů tj. oblast Mělnicka. Tímto sňatkem Bořivoj začal zcelovat střední Čechy a ničit ona maličká knížectví ...
Zde je pořad:
http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/10 ... dmila.html
Já, ale nadhodím otázku původu světice. Myslím si, že pravdu má Kristián, byla to dcera Slavibora, knížete Pšovanů tj. oblast Mělnicka. Tímto sňatkem Bořivoj začal zcelovat střední Čechy a ničit ona maličká knížectví ...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: Ludmila
no a ja si zas myslim, ze pravdu ma starsi prolozni legenda o sv. Ludmile, ktera rika:Ježek píše: Myslím si, že pravdu má Kristián, byla to dcera Slavibora, knížete Pšovanů tj. oblast Mělnicka.
Blahoslavená Lidmila byla ze země Srbské, knížete srbského dcera.
a vcil mudruj...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Re: Ludmila
Ta byla psaná u Jimrama v Řezně, nepletu se?Tekla píše: no a ja si zas myslim, ze pravdu ma starsi prolozni legenda o sv. Ludmile,
Autor jednoduchou neznalostí a úvahou zaměnil Pšovansko a "Srbsko".
Jednak se Srbskem dost dobře mohlo nazývat jakkékoli slovanské území. Dnes je Srbsko také území obývané jižními Slovany.
Lepší příklad máme u Chorvatska/Charvátska. Charváti žili ve východních Čechách, Třeštík je klade také k Vratislavi (Wroclawi).
V době sňatku leželo Pšovansko (Slovanské území = Srbsko) na sever od dominií Bořivoje. V době soupisu legendy, už roztříštěné Čechy neexistovaly, všude vládli Přemyslovci a na sever od jejich dominií leželo již území Polabských Slovanů (= Srbsko), autor tedy myslel toto Srbsko.
Kristián již dějiny svého rodu znal a věděl odkud pocházela jeho praprababička, znal i jméno jejího otce.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Charvati
Sice to je trochu od věci, ale měl jsem pocit, že Charvati osídlili krajinu spíš severovýchodní, než na východ...?Ježek píše:Charváti žili ve východních Čechách, Třeštík je klade také k Vratislavi (Wroclawi).
Říká se, že sem opravdu přišli až teprve ze Slezska...
Re: Ludmila
myslim, ze se pletes... prolozni legendy pouzivaly cirkve vychodniho typu... tezko by ji psal nekdo v bavorsku staroslovensky!... vecer kouknu na podrobnosti.Ježek píše: Ta byla psaná u Jimrama v Řezně, nepletu se?
kolem datovani tehle legendy jsou spory - ja osobne se priklanim k tomu, ze patri k tem nejstarsim, tzn. ze vznikla v dobe, kdy jeste dobre vedeli, kde lezelo Srbsko! btw. Srbove jsou jako samostatny slovansky narod zminovani v risskych kronikach zejmena v 60. a 70. letech - tzn prave v dobe, kdy se vyjednaval a uskutecnil snatek Ludmily s Borivojem. (v te dobe postupovali proti risi jednotne s cechy a moravany)
co se tyce uzemi - byli jak luzicti srbove (horni a dolni luzice), tak srbove-daleminci - ti sidlili zapadne od horni luzice...
no a navic ja bych Borivoje moc nepodezrivala z nejakych snah o sjednocovani Cech - na to v jeho pripade jeste nebyla ani doba, ani na to ten chudak nemel dost casu... s tim skutecne prisli az jeho synove a vnuci...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Re: Èeští svìtci do svatého Václava
prakticky jedinym pramenem k zivotu nasich prvnich svetcu jsou nejstarsi legendy. Najdes je vsechny tady:Foramen Cranialis píše: Pomohl by někdo s tímto tématem?
http://citanka.cz/prlegendy/ltoc.html
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Re: Ludmila
Stejně, i kyjevská Rus byla dostatečně daleko na pomýlení údajů. Třeba tam chybí zmínka o knížeti Spytihněvovi. Domácí pramen spolehlivější.Tekla píše: prolozni legendy pouzivaly cirkve vychodniho typu... tezko by ji psal nekdo v bavorsku staroslovensky!... vecer kouknu na podrobnosti.
no a navic ja bych Borivoje moc nepodezrivala z nejakych snah o sjednocovani Cech - na to v jeho pripade jeste nebyla ani doba, ani na to ten chudak nemel dost casu... s tim skutecne prisli az jeho synove a vnuci...
Ne nutně sjednocování (i když myslím, že ano), ale dělání spojenců při své vratké posici (povstání Strojmíra) v české kotlině. K čemu by mu bylo spojovat se Polabany, když první cíl byl udržení posice v Čechách. Spojenectví s Polabany proti Sasku bylo aktuálnější později (Drahomíra) po upevnění vlády.
Pořád se tady ale točíme kolem politického uspořádání u nás (vrchní kníže a podřízená x nezávislá knížata), což je pro tohle celkem důležité. Rád bych o tom diskutoval, ale někde jinde ...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Poddaný
- Příspěvky: 6
- Registrován: 28 zář 2007 01:03
- Bydliště: Nezjistitelné
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů