Ostraňování nepohodlných příbuzných

Společenské uspořádání (obecné trendy), každodennost, kultura a umění, vojenství ...
Uživatelský avatar
Borso
Panoš
Příspěvky: 51
Registrován: 16 led 2008 20:57

Ostraňování nepohodlných příbuzných

Nový příspěvek od Borso »

Ježek píše:A s tím vězněním, to je také zajímavé, kromě Oty na Křivoklátě to jsou vesměs pohraniční hrady - Kladsko, Přimda.
Ono to užití pohraničních hradů jako vězení mělo svoji logiku - pohraniční opevnění bylo první na ráně a tak muselo být v co nejlepším stavu a když je těžké se do hradu dostat, je stejně těžké se dostat z něho.
Jsem kdo jsem, nic víc a ani nic míò.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

Nový příspěvek od Ježek »

Borso píše: Ono to užití pohraničních hradů jako vězení mělo svoji logiku - pohraniční opevnění bylo první na ráně a tak muselo být v co nejlepším stavu a když je těžké se do hradu dostat, je stejně těžké se dostat z něho.
Mne napadl jiný důvod. Všichni zajatci v období o kterém se bavíme, a které Kosma a jiní zmiňují, byli Přemyslovci, patřili do rodiny českých knížat a předpokládalo se u nich, že by mohli vést převrat (většinou proto byli uvězněni). Pokud by byli uvězneni nekde uprostřed země, rychle mohli shromáždit družinu věrných posílenou o nespokojené velmože a předáky a nastoupit rychlý pochod na Prahu, obsadit knížecí stolec. Z pohraničních hradů tahle možnost také existovala, ovšem stávající panovník měl alespoň více času na přípravu k boji. A nebo druhá možnost, utéct ze země a hledat štěstí na cizích dvorech. To skýtalo také svoje naděje, pokud utečenec nalezl mocného ochránce.
Naposledy upravil(a) Ježek dne 22 bře 2008 19:22, celkem upraveno 1 x.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Borso
Panoš
Příspěvky: 51
Registrován: 16 led 2008 20:57

Nový příspěvek od Borso »

Souhlasím, ono těch důvodů mohlo být pokaždé trochu více a byla otázka, který v dané chvíli převažoval a navíc se nemuseli vzájemně vylučovat.
Jsem kdo jsem, nic víc a ani nic míò.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

Nový příspěvek od Ježek »

Přesunul jsem část diskuse odjinum sem, domnívám se, že je zajímavé zabývat se, jak se panovníci zbavovali svých nepohodlných příbuzných. Z toho plyne i to, jak svůj rod chápali ve vztahu k zemi a ve vztahu k jejím mocným obyvatelím.

Jeden ze způsobů zde již byl "nakousnut" - věznění. Jak jinak si ještě Přemyslovci škodili, jak se to dělalo jindy a jinde?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

represe a ideologie

Nový příspěvek od Ježek »

Domnívám se, že Přemyslovci sami sebe chápali jako knížata Bohem vyvolená (jako všichni panovníci), tuto aureolu šířili a sami se jí řídili. Zabít Přemyslovce, byl zločin proti nejvyššímu. A to i za knížecí éry, nikoli jen za královské.
Proto se bratři a bratranci neodstraňovali, pouze se jim znemožňovala možnost vlády (věznění, vyhnanství, oslepení), nebo jejiim potomkům (kastrace). Vraždy knížat jsou výjimečné - Břetislav II; Svatopluk v Polsku.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Borso
Panoš
Příspěvky: 51
Registrován: 16 led 2008 20:57

Nový příspěvek od Borso »

Ona se tak trochu nabízí otázka, zdaje lepší býti mrtvý či slepý (což v té době znamenalo naprosto neschopnývlády) a vykastrovaný (neschopný zplodit potomka a tudíž žádné pokračování rodu) - tím narážím na knížeteJaromíra, který si zažil oboje.
Jsem kdo jsem, nic víc a ani nic míò.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Odstraòování pøíbuzných

Nový příspěvek od Katerina »

Pánové, existoval ještě jeden celkem "mírumilovný" způsob - ovšem účinný byl zdá se jen v rannějších dobách - totiž postarat se nepohodlnému bratru o církevní kariéru, klášter též nebyl k zahození, eventuelní potomci pak už mohli být pouze z levého boku, tudíž bez nároku na trůn. (Vzpomeñte biskupa Jaromíra - Gerharda) . Později už to asi bylo horší, stejně si ale myslím, že při vyšším svěcení už pro člena panovnické rodiny nebyla cesta zpět.
A ušetřilo se i na dědictví.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Hlavně si myslím, že u nás to nebylo zdaleka takovým pravidlem jako jinde - i v Západní Evropě (napadá mě Anglie, Francie) nebo v Byzanci. Nevím proč - jestli prostě ten boj o moc u nás byl přeci jen limitován určitými hranicemi, které jinde byly překračovány.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

Re: Odstraòování nepohodlných pøíbuzných

Nový příspěvek od Ježek »

Přemyslovci obecně měli nezpochybnitelnou posici v českém knížectví - nikdo nikdy nepopřel jejich právo na vládu, okupace Čech Chrabrým lze chápat jako nástup "vedlejší" přemyslovské linie. Pro samotného Chrabrého to byl poslední krok, poté, co se neosvědčili jiní Přemyslovci. I tak se proti jeho vládě v Čechách (Morava je jiný případ) zvedla nevole předáků. Přemyslovci si svoji vyvolenost sami uvědomovali, mohli se vyvražďovat, nevyvražďovali se, neprolévali vyvolenou krev.
V Uhrách během raného středověku Gejza zřejmě nechal zabít svého bratra Michala - přímá vláda Arpádovců zde byla později zpochybněna Petrem Benátčanem a Abou Samuelem.
Kdyby se Přemyslovci začali vraždit, dost možná by tím zpochybňovali svoji legitimitu.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Odstraòování nepohodlných pøíbuzných

Nový příspěvek od Robert »

Ježek píše: V Uhrách během raného středověku Gejza zřejmě nechal zabít svého bratra Michala - přímá vláda Arpádovců zde byla později zpochybněna Petrem Benátčanem a Abou Samuelem.
V Uhorsku takýchto prípadov bolo tiež niekoľko:
1) Oslepenie kniežaťa Vazula (Vasila) buď sv. Štefanom, alebo možno Petrom Oseolom. Jeho synovia Ondrej, Belo a Leviatan museli uniknúť do exilu. Ondrej išiel do Ruska, Belo najprv do Čiech a potom do Poľska, Leviatan išiel asi s Belom. Na rozdiel od starších bratov zostal pohanom, a po návrate do Uhorska čoskoro umiera.
2)Slávna možnosť voľby medzi mečom a korunou. (Ondrej I. a Belo I.)
3)Šalamona jednoducho vypudili z moci i krajiny. Gejza I., jeho nástupca sa odmietol dať korunovať, kým Šalamon žil.
4)Koloman "knihomoľ" dal oslepiť svojho búriaceho brata princa Álmosa (výsl. Álmoš) aj jeho syna Belu. Rozkaz znel vraj aj o vykastrovaní, čo však vykonávatelia rozkazu odmietli urobiť. Išli na "istotu", oslepili všetkých šľachticov v princovom sprievode.... (Belo II., hoci slepý sa ukázal napokon ako celkom schopný panovník.)
5)Kráľ Belo III. nechal svojho brata Gejzu uväzniť a napokon poslal do exilu do Byzancie. (Oficiálne na krížovú výpravu)
6)Niekoľko búriacich sa Árpádovcov zabili ich vlastní bojovníci, keď zmenili strany ( Myslím Štefan III. alebo IV.)
7)Belo IV. bol asi najväčším preborníkom: Beatrice d´Este, 3. manželku Ondreja II. jednoducho obvinil z nevery, dal oslepiť jej údajného milenca (rod potom pokračoval v Španielsku) a kráľovnú aj s dieťaťom, malým Štefanom vyhnal z krajiny. Syn tohoto Štefana bol potom posledným Árpádovcom na Uhorskom tróne.
Ešte však nebol koniec. Svojho najmladšieho brata, princa Ondreja najprv spolu s bratom Kolomanom vyšachovali z dedičstva (Slavónia, v resp.Halič), aby po tom o ňom jednoducho - iba mlčali. Potomkom tohoto Ondreja sú dodnes existujúce vetvy rodu grófov Crouy - Chanel a kniežat de Croy. Viac v pripravovanom článku.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, SeznamBot, TrendictionBot a 53 hostů