Vartenberkové

[Vikinga]

Jsem tu dnes poprvé...rozprava na téma Wartenbergové/Vartenberkové/ze Stráže, Ralska atd. jsem pročetla a ... Moje prapraprababička se jmenovala Wartenebrgová (podle dalších 3 dokumentů také Wartegerová nebo Wartenbergerová, vyberte si) Prohlížím internet už léta, ale nenašla jsem jediné vodítko, kam si tuto dámu mám zařadit. Nepíše se "von" , nepíše se s jednoduchým "V" a ani "Waldstein-Wartenberg". Protože dataci jejího narození lze v maximálním rozumném rozmezí umístit do let 1850-1875, ráda bych se zeptala, jestli jste při svých historických bádáních někdo někdy někde narazil na jakoukoli použitelnou zmínku. Ono hledat v archivech nějakou Vincencii z Prahy je docela problém Jediná "stopa" (spíš obláček páry) je http://www.dolnivilemovice.cz/prilohy.php#h4 kde se vyskytuje Vincenc Wartenberg (bohužel +Waldstein) v Třebíči. Jinak je tedy Wartenbergů plný svět ... ale co čechy v polovině 19.tého století? Těším se na "bouřlivou" diskusi

[Przemysl de Nyestieyky]

Jinak je tedy Wartenbergů plný svět ... ale co čechy v polovině 19.tého století? Těším se na "bouřlivou" diskusi

Tak nevím jestli lze očekávat bouřlivou diskusi, jelikož jsi neuvedla vlastně nic, čeho by se dalo chytit a spíš jsi zamotala příliš věcí do jednoho chumlu. Přemýšlel jsem, jestli mám na to vůbec reagovat. Mám dojem, že směšuješ dvě naprosto odlišné věci, a to - šlechtickou a občanskou (rodinnou) genealogii.

Pokud někde v matrikách narazíš např. na Josefa Lemberka, je skoro pravděpodobné, že se nejedná o příslušníka šlechtického rodu pánů z Lemberka (nehledě na to, že tento rod už vymřel).

Ani nevím, zda se u onoho výčtu jmen jedná o transliteraci, o čemž pochybuju. Dále nelze souvislost Vincencie shledávat v mužském jméně Vincenc...
V případě rodinné genealogie je nutno postupovat velice pečlivě a důkladně na základě mnohých písemností. Já hledal předky svých příbuzných - Hartigy a nejenže nejsou příbuzní se stovkami jiných rodin v Čechách, nemají už vůbec nic společného se šlechtickým rodem, který tu sídlil přes 300 let.

Doporučuji tedy začít pěkně popořádku > rodný a křestní list svého dědy a babičky a dále postupovat ve vyhledávání archiválií v příslušném okresním archivu, pak v oblastním archivu, kde je vhodné umět číst v kurentu, jinak je návštěva naprosto zbytečná, ...a u všeho si dělat pečlivé, detailní a přehledné poznámky s přesnými odkazy.

[Vikinga]

Dobrý večer, děkuji za reakci.Pokud jde o rodinnou genealogii, tak jsem samozřejmě před lety začala dědečky, babičkami,rodnými a oddacími listy atd.V jedné větvi jsem se dostala až do roku 1673. Nicméně u téhle paní Wartenbergové jsem skutečně skončila pouze s informací o jménu a že byla z Prahy. Proč to slučuji se šlechtou?V rodině se traduje taková zkazka o šlechtičně, která se na letním sídle zamilovala do chudého cihláře a přes nevůli rodiny si ho vzala (rodina se jí proto zřekla a vydědila ji, jediná věc, kterou si vzala, jsou prastaré vzácné housle, které mám dodnes doma ) a zemřela chudá "v komoře na jabkách" (doslovná citace mého dědečka, který si to z dětství pamatoval)
Ač se o historii zajímám, jistě se nepovažuji za odborníka, proto také jsem se obrátila na toto forum o radu, informaci či zkušenost.Možná jsem svůj příspěvek nesprávně formulovala (za což se tedy omlouvám), ale skutečně mi JE jasné, že mužské jméno Vincenc ještě neznamená příbuznost s nějakou Vincencií.Poukazovala jsem jen na jediný odkaz z čech z adekvátní doby, který se mi za léta hledání na internetu podařil najít,nic víc.

[Vikinga]

...a ještě se zapomenu přihlásit

[Przemysl de Nyestieyky]

Poukazovala jsem jen na jediný odkaz z čech z adekvátní doby, který se mi za léta hledání na internetu podařil najít,nic víc.

Tak tedy dobře milá Vikingo, omlouvám se za svůj odměřený tón v počátku mé odpovědi...
Ta historka je zajímavá, je dokonce možné, že skutečně šlo o Wartenberskou krev, nebo alespoň jen částečně.
Zkus ještě uvést o jaký dokument se jedná, na němž byla ona zmínka, přesné znění jména a v jaké souvislosti je jméno uvedeno.

Pro tyto případy by mohly být nápomocny i almanachy české šlechty pro konkrétní období.
Jinak zkusit i server Genea.cz, kde je dost potřebných pomůcek... ale kdysi se tam dalo podat dotaz formou inzerátu... teď už to tak možná nefunguje...
Ale asi i tak nosím dříví do lesa

[Vikinga]

Děkuju Dám ty dokumenty v úterý na web, dneska vyrážím na cesty ))) Přeji všem hezký víken

[Vikinga]

Dobrý den, konečně se mi podařilo najít slíbené kopie (po stěhování dlouhé hledání ) http://www.vikiweb.ic.cz/genea/index.htm
Snad to bude čitelné

[kanuk]

Dost kompletní genealogii asi budete moct vyšárat tak do poloviny 18. stol (1750), kdy bylo nějakým potentátem uzákoněno vedení matrik narozených, zemřelých a sňatků. Zdejší historici asi budou znát přesnější informace. Staré matriky jsou k nahlédnutí v krajských archivech. Je to sice zdarma, ale pochybuji, že by úřadovali o víkendech, takže to vyžaduje obětování kusu dovolené (pro většinu zaměstnaných člověků). Do dob dřívějších se asi dostanete jenom náhodou, v nějaké monografii o městech, kde vaši předkové sídleli. Jako já jsem se dostal až do r. 1375 v monografii o Moravské Třebové, se kterou jsem se setkal v Kanadě.

[Georg]

asi Tě dost zklamu-je tam chyba.Původně Vartegerová,pak z ní udělali Vartenberkovou

[Przemysl de Nyestieyky]

Původně Vartegerová,pak z ní udělali Vartenberkovou

Podle chronologie listin to tak vypadá, ale řekl bych, že to bude obecně zajímavější. Úřady s tím jménem měly poměrně dost problémy, zvláště za první republiky s tím zápasily až dost laicky.
Zajímavé také je, že i přes úřední obtížnost přepisu (zřejmě pro nezvyklost jména v daném kraji) důsledně dodržovaly počáteční písmeno "V" v původním tvaru - "W".
Zkusím se příležitostně po tom poohlédnout, ale asi nebude vyhnutí, zapátrat v Praze, odkud Vincencie pochází, a prohlédnout tamní matriky. Nejlépe přímo pro konkrétní městskou část. Vincencie není zas tolik rozšířené jméno, což je v hledání jenom positivum. Chtělo by to vyhledat její zápis (o ní) v Knihách narozených a pokřtěných. Vlastně by mohly posloužit i jakékoli Snubní protokoly nebo Ohlášky snoubenců... ale pořád to neunikne ponoru do archiválií.
Pro tuto dobu to ještě není obtížné a není k tomu potřeba nijak zvl᚝ zkušeností.

[Návštěvník]

Pro "kanuk"a - s těmi archivy máte pravdu, anštěstí já pracuju o víkendech a všední dny mám relativně volné - nicméně je mi jasné, že to hledání bude časově hooooodně náročné

[Ježek]

V rodině se traduje taková zkazka o šlechtičně, která se na letním sídle zamilovala do chudého cihláře a přes nevůli rodiny si ho vzala (rodina se jí proto zřekla a vydědila ji, jediná věc, kterou si vzala, jsou prastaré vzácné housle, které mám dodnes doma ) a zemřela chudá "v komoře na jabkách" (doslovná citace mého dědečka, který si to z dětství pamatoval)

No ale to by v rodině zůstalo příjmení/přídomek toho cihláře nikoliv šlechtického rodu Vartenberků, ne?

[Simplex]

Co k tomu říci? Ježek připravoval odpověď cca 15 let???
Možná by bylo dobré založit Markvartice, ať se pobavíme.

[Ježek]

Majetky Vartenberků, podle Historická geografie, roč. 1979, mapová příloha

vartenberkove.png

Studie Ivana Čornejová (neé Raková): Vývoj pozemkové držby pánu z Vartenberka v letech 1281-1415. Historická geografie 18 (1979), s. 69-102. https://kramerius.lib.cas.cz/view/uuid: ... 1143e3f55c

[Simplex]

Majetky Vartenberků, podle Historická geografie, roč. 1979, mapová příloha

vartenberkove.png

Studie Ivana Čornejová (neé Raková): Vývoj pozemkové držby pánu z Vartenberka v letech 1281-1415. Historická geografie 18 (1979), s. 69-102. https://kramerius.lib.cas.cz/view/uuid: ... 1143e3f55c

Ježku, jenže tehdy se ještě jmenovala Raková, protože jejím historicky prvním manželem byl Jiří Rak.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ivana_Čornejová
A neplést s její vrstevnicí historičkou Svatavou Rakovou, která může být příbuzná Jiřího Raka.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Svatava_Raková

[Simplex]

Volně přístupná je i bakalářka o Janovi z Vartenberka z roku 2011, kterou lze použít pro základní poučení. Není mi známo, že by se autorka tématu dále věnovala.
Jan z Vartemberka – Mgr. Bc. Pavlína Janečková
https://theses.cz/id/mt108q/
Nebo studie Jana Klápštěho Počátky Markvarticů a jejich sídelní souvislosti v Pojizeří z roku 2013.
https://www.arup.cas.cz/wp-content/uplo ... 25-448.pdf

[Simplex]

Už pod jménem Čornejová publikovala paní Ivana roku 1985:
Děčínská větev pánů z Vartenberka v době předhusitské, Z minulosti Děčínska a Českolipska. IV, 1985, s. 333–347
Dostupná je práce Jiřího Sajbta:
Raná šlechta a její sídla na příkladech památek románské architektury západníchČech a Pojizeří
https://theses.cz/id/4i9lcy/STAG88000.pdf
Nebo práce Martiny Šárovcové s předlouhým názvem:
"Wartenberga domus, quare tua lumina manant?"
pohnutý příběh vartenberského epitafu. Neznámá iluminace s epitafem svatovítského probošta Jana z Vartenberka (†1508)
https://kramerius.lib.cas.cz/search/nim ... 89bfdcb6d9
Ze stránek obce Března u Mladé Boleslavi lze stáhout i článek známého heraldika Stanislava Kasíka, který se zabývá prními Markvartici na Boleslavsku:
Poznámky Heraldické kanceláře k návrhu znaku a vlajky měsytse Března
https://www.brezno.cz/znak-a-vlajka