Svätožízna

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

Felix
Panoš
Příspěvky: 68
Registrován: 12 čer 2008 16:37

Svätožízna

Nový příspěvek od Felix »

Tak sa tuším volala prvá žena Svätopluka. Vie niekto niečo viac o nej?
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 340
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Re: Svätožízna

Nový příspěvek od Tekla »

Felix píše:Tak sa tuším volala prvá žena Svätopluka. Vie niekto niečo viac o nej?
zadne spolehlive prameny, ktere by objasnovaly jeji puvod, neexistuji. Zna se jen jeji jmeno - ktere je dolozene za jmenem Svatoplukovym v tzv. Cividalskem evangeliari (Evangelium de Cividale). Byva ztotoznovana s nevestou, kterou udajne vedli Moravane v pruvodu z Cech na Moravuv roce 871 - svatebni pruvod byl tehdy prepaden Franky a okraden. Ale je to jen domnenka.
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Felix
Panoš
Příspěvky: 68
Registrován: 12 čer 2008 16:37

Re: Svätožízna

Nový příspěvek od Felix »

Tekla píše:zadne spolehlive prameny, ktere by objasnovaly jeji puvod, neexistuji. Zna se jen jeji jmeno - ktere je dolozene za jmenem Svatoplukovym v tzv. Cividalskem evangeliari (Evangelium de Cividale). Byva ztotoznovana s nevestou, kterou udajne vedli Moravane v pruvodu z Cech na Moravuv roce 871 - svatebni pruvod byl tehdy prepaden Franky a okraden. Ale je to jen domnenka.
Pokiaĺ viem Svätopluk poslal za ňou 600 jazcov zo svojej 1000 člennej družiny...

Bola Bořivojovou sestrou alebo dcérou? Ja si myslím, že skôr sestrou nie?
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 340
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Re: Svätožízna

Nový příspěvek od Tekla »

Felix píše: Pokiaĺ viem Svätopluk poslal za ňou 600 jazcov zo svojej 1000 člennej družiny...

Bola Bořivojovou sestrou alebo dcérou? Ja si myslím, že skôr sestrou nie?
nene, ti jezdci mirili z Cech na Moravu - uvazuje se o tom, ze to byla vojenska pomoc...

jak rikam - to s tim pribuzenstvim je cira spekulace - ale pokud bychom uvazovali timto smerem, tezko se mohlo jednat o Borivojovu dceru - on sam se nekdy v techto letech teprve zenil s Ludmilou...

spis se objevuji nazory, ze prave Ludmila sla tehdy na Moravu, aby se stala manzelkou Mojmirovce Borivoje - a s nim (jako s moravskym mistodrzicim v Cechach) pak prisla zpet - ale o tom at si kazdy udela svuj nazor sam :twisted:

takze - kdovi, odkud Sventozizna asi pochazela... :wink:
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Felix
Panoš
Příspěvky: 68
Registrován: 12 čer 2008 16:37

Re: Svätožízna

Nový příspěvek od Felix »

Tekla píše: nene, ti jezdci mirili z Cech na Moravu - uvazuje se o tom, ze to byla vojenska pomoc...

jak rikam - to s tim pribuzenstvim je cira spekulace - ale pokud bychom uvazovali timto smerem, tezko se mohlo jednat o Borivojovu dceru - on sam se nekdy v techto letech teprve zenil s Ludmilou...

spis se objevuji nazory, ze prave Ludmila sla tehdy na Moravu, aby se stala manzelkou Mojmirovce Borivoje - a s nim (jako s moravskym mistodrzicim v Cechach) pak prisla zpet - ale o tom at si kazdy udela svuj nazor sam :twisted:

takze - kdovi, odkud Sventozizna asi pochazela... :wink:
Nuž... Nešli náhodou po Svätožiznu do Čiech a cestou naspä ich napadli Frankovia? Osobne si myslím, že bola iba sestrou - ak by dcérou by nemohla by...

A keď sme už pri Bořivojovi... aký bol vzah Svätopluka a Bořivoja? Čítal som, že vraj Svätopluk bol iba regentom nedospelých Bořivojových synov a oni začali vládnu po Svätoplukovej smrti - asi v tom čase dosiahli dospelos (boli už spopní vládnu)
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 340
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Re: Svätožízna

Nový příspěvek od Tekla »

Felix píše:
Nuž... Nešli náhodou po Svätožiznu do Čiech a cestou naspä ich napadli Frankovia? Osobne si myslím, že bola iba sestrou - ak by dcérou by nemohla by...

A keď sme už pri Bořivojovi... aký bol vzah Svätopluka a Bořivoja? Čítal som, že vraj Svätopluk bol iba regentom nedospelých Bořivojových synov a oni začali vládnu po Svätoplukovej smrti - asi v tom čase dosiahli dospelos (boli už spopní vládnu)
proc by Svatopluk posilal do Cech pro nevestu 600 ozbrojenych jezdcu? To uz by se rovnalo slusnemu vojenskemu utoku...

myslim, ze nema smysl uvazovat o tom, ze byla Svatozizna Borivojovou sestrou - je to cira spekulace nepodlozena jedinym faktem... zrovna tak mohla byt pribuznou kterehokoliv z ostatnich slovanskych knizat z okoli...

vzdyt ani nevime, od ktereho roku presne Borivoj v Cechach vladl...

a vztah Svatopluka a Borivoje - je take velmi nevyjasneny... mohli byt dokonce i pokrevni pribuzni :wink:

jestli byl Svatopluk regentem Spytihneva a Vratislava - to nevim, pochybuji o tom - regentkou jim byla spis jejich matka Ludmila. Navic po smrti Borivoje Svatopluk Cechy vojensky obsadil. Po Svatoplukove smrti se Spytihnev od Moravy odvratil a politicky se oprel o Bavorsko. Pak cesi s Moravany i valcili.
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Felix
Panoš
Příspěvky: 68
Registrován: 12 čer 2008 16:37

Re: Svätožízna

Nový příspěvek od Felix »

Tekla píše: proc by Svatopluk posilal do Cech pro nevestu 600 ozbrojenych jezdcu? To uz by se rovnalo slusnemu vojenskemu utoku...

myslim, ze nema smysl uvazovat o tom, ze byla Svatozizna Borivojovou sestrou - je to cira spekulace nepodlozena jedinym faktem... zrovna tak mohla byt pribuznou kterehokoliv z ostatnich slovanskych knizat z okoli...

vzdyt ani nevime, od ktereho roku presne Borivoj v Cechach vladl...

a vztah Svatopluka a Borivoje - je take velmi nevyjasneny... mohli byt dokonce i pokrevni pribuzni :wink:

jestli byl Svatopluk regentem Spytihneva a Vratislava - to nevim, pochybuji o tom - regentkou jim byla spis jejich matka Ludmila. Navic po smrti Borivoje Svatopluk Cechy vojensky obsadil. Po Svatoplukove smrti se Spytihnev od Moravy odvratil a politicky se oprel o Bavorsko. Pak cesi s Moravany i valcili.
1) Povedz mi jeden dôvod, prečo by to tak nemohlo by? Svätopluk v tom roku porazil Viliama a Engelšaka - takýmto spôsobom možno mohol ukáza svoju silu... Od ich porážky sa stal de facto nezávislým vládcom. Frankovia sa potrebovali skonsolidova (zaútočili znovu až o rok). Toto využil aby si upevnil svoju moc na západe (povedzme v Čechách).

2) O.K. Sestra či nesestra - teraz je to irelevantné...

3) Poznáš Kristiánovu legendu? Podĺa nej Bořivoj bol pokrstený na hostine u Svätopluka Metodom. Pri akej príležitosti tam Bořivoj prišiel? Označuje ho tam ako knieža - že by ho Svätopluk porazil zobral si jeho quasi sestru a menoval ho za miestodržiteĺa????

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 85 hostů