Banderovci

[Dagmar]

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1026 ... anderovci/
stojí za vidění....

[Brenon]

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1026 ... anderovci/
stojí za vidění....

Ležel jsem před pár lety v nemocnici a na pokoji byl se mnou jeden Ukrajinec. Zeptal jsem se ho na Banderu. Řekl: "Byl to ukrajinský vlastenec, chtěl samostatnou a nezávislou Ukrajinu. Proto bojoval proti Němcům a Rusům. Vraha z něj udělala ruská propaganda."
Tohle asi bude obecně názor většiny Ukrajinců.

[Wladislaus]

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1026 ... anderovci/
stojí za vidění....

Ležel jsem před pár lety v nemocnici a na pokoji byl se mnou jeden Ukrajinec. Zeptal jsem se ho na Banderu. Řekl: "Byl to ukrajinský vlastenec, chtěl samostatnou a nezávislou Ukrajinu. Proto bojoval proti Němcům a Rusům. Vraha z něj udělala ruská propaganda."
Tohle asi bude obecně názor většiny Ukrajinců.

Mít nějaký názor nutně neznamená mít pravdu. Pravda někdy bolí. A hlavně pravda je relativní

[Zany]

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1026 ... anderovci/
stojí za vidění....

Ležel jsem před pár lety v nemocnici a na pokoji byl se mnou jeden Ukrajinec. Zeptal jsem se ho na Banderu. Řekl: "Byl to ukrajinský vlastenec, chtěl samostatnou a nezávislou Ukrajinu. Proto bojoval proti Němcům a Rusům. Vraha z něj udělala ruská propaganda."
Tohle asi bude obecně názor většiny Ukrajinců.

Mít nějaký názor nutně neznamená mít pravdu. Pravda někdy bolí. A hlavně pravda je relativní

A co je tedy chybně na tom, že byl ukrajinský vlastenec, chtěl samostatnou a nezávislou Ukrajinu, bojoval proti Němcům a Rusům? Vrahem pokud vím nebyl (neuvádí se, jaký byl jeho podíl na atentátu na polského ministra vnitra Bronisława Pierackého, za který byl Poláky odsouzen), v jedné větě s Bandera především ruská propaganda říká také Volyň, ale v té době seděl Bandera v německém koncentráku. Mimochodem tři jeho bratři nepřežili Osvětim, NKVD mu zastřelilo otce a sestry poslalo do gulagu.

[Wladislaus]

A co je tedy chybně na tom, že byl ukrajinský vlastenec, chtěl samostatnou a nezávislou Ukrajinu, bojoval proti Němcům a Rusům? Vrahem pokud vím nebyl (neuvádí se, jaký byl jeho podíl na atentátu na polského ministra vnitra Bronisława Pierackého, za který byl Poláky odsouzen), v jedné větě s Bandera především ruská propaganda říká také Volyň, ale v té době seděl Bandera v německém koncentráku. Mimochodem tři jeho bratři nepřežili Osvětim, NKVD mu zastřelilo otce a sestry poslalo do gulagu.

Nemám Banderu nastudovaného, nečetl jsem žádné odborné studie, vycházím jenom z toho, co je všeobecně dostupné.

Takže Bandera bojoval proti Němcům a Rusům. Není to trochu nepřesné? Nebylo to tak, že nejdřív bojoval proti Polákům a Rusům, mezi které byla Ukrajina rozdělená, a přitom začal spolupracovat s Němci? Nevadil mu jejich nacismus? Nebylo to tak, že když zjistil, že Němci Ukrajincům nepomůžou, tak otočil, začal je prudit, a proto ho zabásli? Nebyl členem OUN a neznal se s ostatními jejími členy, jako byli Šuchevyč a jemu podobní? Opravdu OUN bojovala proti Němcům, nebo s nimi spolupracovala? Nepáchala OUN masakry Poláků a Čechů?

Nevím, ptám se, otázek je hodně.

Ve zprávě ministerstva národní obrany z 8. 10. 1947 je uvedeno, že v rámci akce proti banderovcům bylo v Čechách nasazeno 2340 mužů, na Moravě 4919 a na Slovensku 6246 - celkem 13 505 mužů, z čehož bylo 6084 vojáků, 1960 partyzánů a 5461 příslušníků SNB. V bojích s banderovskými tlupami bylo od 10.6. do 11. 11. 1947 59 banderovců zabito, 39 zraněno a zajato, 217 zajato a 29 se dobrovolně přihlásilo československým úřadům. Jednotlivé sotně byly ze 70-85% likvidovány, některé menší skupiny zcela zničeny. Rozdrcení banderovského vpádu se neobešlo bez vlastních ztrát. Celkové ztráty čs. armády a SNB činily 149 mužů, z čehož 24 mužů padlo a 26 bylo zraněno v bezprostředním boji. Obětí banderovců se stalo rovněž 6 civilních osob. - Smrt ze zálohy, Ota Holub 1978

Chtít samostatnou a nezávislou zemi, na tom není nic špatného. Otázka je, jak se k tomu postavit. Bandera nemohl být zároveň členem OUN, a zároveň to nemohl být takový milius a chudáček, aby o jejich zvěrstvech nic nevěděl. Distancoval se od nich někdy? Je zvláštní, že když se mohli Ukrajinci spojit s Němci, tak je to v pohodě. Když se s nimi ale spojí Rusáci, tak je oheň na střeše. Měříme stejným metrem nebo dvojím?

[Zany]

Já bych nechtěl být v jejich situaci, kdy si museli vybírat mezi dvěma zly. S bolševiky měli hodně špatné zkušenosti, které je stály miliony mrtvých, tak se jim asi nelze moc divit, že se spojili s nepřítelem bolševiků, podobně jako Finové. Pořád si asi mysleli že to s Němci uhrají mnohem líp než s Rusy, ostatně hned po německém vpádu vyhlásili smosatnou Ukrajinu. Do toho jim ale Němci hned hodili vidle a hned na začátku července 1941 Banderu zatkli a do konce války byl vyřazen z aktivního dění, ať už byl v domácím vězení, na svobodě ale pod pečlivým dohledem v Berlíně nebo potom v koncentráku. Asi by to chtělo rozlišovat mezi Banderou, UPA a OUN a neházet na Banderu jako na jednotlivce to, co se dělo v době, kdy nemohl mít na události vliv. A ano, UPA bojovali i proti Němcům, tam to byl takový chaos, kromě UPA, Němců tam byly polské formace orientované na západ, polské komunistické, židovské, sovětské, všichni bojovali proti všem, účelově a ad hoc se spojovali s někým, s kým ještě před pár dny bojovali proti někomu, s kým byli ještě před pár dny spojenci, aby se to za pár dní zase všechno škatulatama promíchalo....

[Wladislaus]

Já bych nechtěl být v jejich situaci, kdy si museli vybírat mezi dvěma zly. S bolševiky měli hodně špatné zkušenosti, které je stály miliony mrtvých, tak se jim asi nelze moc divit, že se spojili s nepřítelem bolševiků, podobně jako Finové. Pořád si asi mysleli že to s Němci uhrají mnohem líp než s Rusy, ostatně hned po německém vpádu vyhlásili smosatnou Ukrajinu. Do toho jim ale Němci hned hodili vidle a hned na začátku července 1941 Banderu zatkli a do konce války byl vyřazen z aktivního dění, ať už byl v domácím vězení, na svobodě ale pod pečlivým dohledem v Berlíně nebo potom v koncentráku. Asi by to chtělo rozlišovat mezi Banderou, UPA a OUN a neházet na Banderu jako na jednotlivce to, co se dělo v době, kdy nemohl mít na události vliv. A ano, UPA bojovali i proti Němcům, tam to byl takový chaos, kromě UPA, Němců tam byly polské formace orientované na západ, polské komunistické, židovské, sovětské, všichni bojovali proti všem, účelově a ad hoc se spojovali s někým, s kým ještě před pár dny bojovali proti někomu, s kým byli ještě před pár dny spojenci, aby se to za pár dní zase všechno škatulatama promíchalo....

Když byl teda Bandera v podstatě dobrák s čistými úmysly a ke všemu přišel jako příslovečný slepý k houslím, proč napsal dopis Hitlerovi v roce 1941, tedy v době, když se dávno vědělo, co je Hitler zač? A po válce neměl dost času ani možností na to, aby řekl, že takhle to vlastně nechtěl a za všechno způsobené zlo se omlouvá?

Když mám na výběr mezi dvěma zly, musím si vždycky vybrat jedno zlo? Když chci dobro, musím se spojit se zlem?

[Zany]

Já bych nechtěl být v jejich situaci, kdy si museli vybírat mezi dvěma zly. S bolševiky měli hodně špatné zkušenosti, které je stály miliony mrtvých, tak se jim asi nelze moc divit, že se spojili s nepřítelem bolševiků, podobně jako Finové. Pořád si asi mysleli že to s Němci uhrají mnohem líp než s Rusy, ostatně hned po německém vpádu vyhlásili smosatnou Ukrajinu. Do toho jim ale Němci hned hodili vidle a hned na začátku července 1941 Banderu zatkli a do konce války byl vyřazen z aktivního dění, ať už byl v domácím vězení, na svobodě ale pod pečlivým dohledem v Berlíně nebo potom v koncentráku. Asi by to chtělo rozlišovat mezi Banderou, UPA a OUN a neházet na Banderu jako na jednotlivce to, co se dělo v době, kdy nemohl mít na události vliv. A ano, UPA bojovali i proti Němcům, tam to byl takový chaos, kromě UPA, Němců tam byly polské formace orientované na západ, polské komunistické, židovské, sovětské, všichni bojovali proti všem, účelově a ad hoc se spojovali s někým, s kým ještě před pár dny bojovali proti někomu, s kým byli ještě před pár dny spojenci, aby se to za pár dní zase všechno škatulatama promíchalo....

Když byl teda Bandera v podstatě dobrák s čistými úmysly a ke všemu přišel jako příslovečný slepý k houslím, proč napsal dopis Hitlerovi v roce 1941, tedy v době, když se dávno vědělo, co je Hitler zač? A po válce neměl dost času ani možností na to, aby řekl, že takhle to vlastně nechtěl a za všechno způsobené zlo se omlouvá?

Když mám na výběr mezi dvěma zly, musím si vždycky vybrat jedno zlo? Když chci dobro, musím se spojit se zlem?

Nikde jsem nenapsal, že byl v podstatě dobrák s čistými úmysly, jen že mu nelze připisovat (jak se teĎ mnohdy děje) na účet události, jichž se osobně neúčastnil protože seděl v koncentráku.