TGM
Moderátor: Ježek
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Sladkost opojení...
U Horákové se mi také vybaví (asociuje? ) jméno Jana Husa. čapka si taky celkem vážím, nechtěl jsem se ho (Tě?) dotknout. Ale kvůli tomu, že se ve 20.stol. s bídou hledá skutečná osobnost, jsou mizivé šance na architektonický skvost a doba se i po jiných stránkách spíše blíží úpadku, neznamená, že si musíme za každou cenu vážit i těch, kteří by za jiné éry tolik obdivu nevzbuzovali.
Já si jích tolik nevážím. Bylo to na mě poznat?
Já si jích tolik nevážím. Bylo to na mě poznat?
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4277
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 179 times
- Been thanked: 45 times
Dnešní hrdinové
Napadá mne:
Máme na naší politické scéně někoho, kdo by byl do budoucna hrdina, nebo aspoň,koho si můžeme vážit?
Máme na naší politické scéně někoho, kdo by byl do budoucna hrdina, nebo aspoň,koho si můžeme vážit?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Dnešní hrdinové
Pokud jde o současnou politickou scénu. Obávám se, že doba nejspíš bude muset uzrát. Ti, co do politiky šli s nějakými ideály -krátce v polistopadovém vývoji- tam už dávno nejsou a tito politici jsou (objektivně hodnoceno ) bezpáteřní a morálně handicapovaní.Ježek píše:Napadá mne:
Máme na naší politické scéně někoho, kdo by byl do budoucna hrdina, nebo aspoň,koho si můžeme vážit?
Re: Dnešní hrdinové
Pro spoustu lidí (a asi víc v cizině než u nás) je takovým hrdinou Václav Havel. A je dost pravděpodobné, že pokud se bude "sametová revoluce" v budoucnu vykládat (oficiálně) tak, jako doposud, tak se stane hrdinou ještě větším...Ježek píše:Napadá mne:
Máme na naší politické scéně někoho, kdo by byl do budoucna hrdina, nebo aspoň,koho si můžeme vážit?
- Jiří Motyčka
- Vévoda
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 29 čer 2006 20:29
- Bydliště: Budíkov
- Been thanked: 3 times
Re: Dnešní hrdinové
Nechápu, přiznám se bez mučení...Tekla píše:... A je dost pravděpodobné, že pokud se bude "sametová revoluce" v budoucnu vykládat (oficiálně) tak, jako doposud, tak se stane hrdinou ještě větším...
Re: Dnešní hrdinové
Myslím ten blud o tom, jak studenti vedení statečným dramatikem a hrstkou disidentů-intelektuálů svrhli komunistický režim.Jiøí Motyèka píše:Nechápu, přiznám se bez mučení...Tekla píše:... A je dost pravděpodobné, že pokud se bude "sametová revoluce" v budoucnu vykládat (oficiálně) tak, jako doposud, tak se stane hrdinou ještě větším...
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Dnešní hrdinové
Také zastávám názor, že oficiální hodnocení současných dějin bude v budoucnu hodnotit Havla nanejvýš možně pozitivně. Z větší části oprávněně. Pro tehdejší dobu jsme asi moc schopnějších lidí na zahraniční mediální vliv neměli. Havel je už teď na západě brán jako odvážný a neohrožený hrdina východního bloku.Tekla píše:Pro spoustu lidí (a asi víc v cizině než u nás) je takovým hrdinou Václav Havel. A je dost pravděpodobné, že pokud se bude "sametová revoluce" v budoucnu vykládat (oficiálně) tak, jako doposud, tak se stane hrdinou ještě větším...
Celkem schopným politikem byl také ale Walter Komárek. Nevím jak si vede teď, ale svého času z něj sokratovská filofosie jen sršela. Takže můj obdiv si jednoznačně vysloužil on. Ale v politice, pro svoji mírnost a nekonfliktnost, nemá šanci uspět.
- Jiří Motyčka
- Vévoda
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 29 čer 2006 20:29
- Bydliště: Budíkov
- Been thanked: 3 times
Re: Dnešní hrdinové
No právě. Až se v plné nahotě za 50, 100 let poodkryje historická pravda o listopadu '89, tak spíš bude hrdinou menším a menším. Pak přece nepůjde, doufejme, o nějaké "výklady" "sametové revoluce" ale o historickou pravdu.Tekla píše:...Myslím ten blud o tom, jak studenti vedení statečným dramatikem a hrstkou disidentů-intelektuálů svrhli komunistický režim.
Neuhýbáme však poněkud od původního tématu "TGM"?
Re: Dnešní hrdinové
to záleží na tom, kdo bude za těch 50, 100 let vládnout a jestli vůbec někdo bude mít zájem na tom, aby ta skutečná pravda najevo vyšla...Jiøí Motyèka píše:No právě. Až se v plné nahotě za 50, 100 let poodkryje historická pravda o listopadu '89, tak spíš bude hrdinou menším a menším. Pak přece nepůjde, doufejme, o nějaké "výklady" "sametové revoluce" ale o historickou pravdu.Tekla píše:...Myslím ten blud o tom, jak studenti vedení statečným dramatikem a hrstkou disidentů-intelektuálů svrhli komunistický režim.
Neuhýbáme však poněkud od původního tématu "TGM"?
v případě V. Havla zas tak daleko od TGM nejsme, myslím... alespoň se sám k jeho odkazu hlásí
- Jiří Motyčka
- Vévoda
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 29 čer 2006 20:29
- Bydliště: Budíkov
- Been thanked: 3 times
Re: Dnešní hrdinové
Mně také byl a stále ještě je sympatický. Bohužel jeho pojetí ekonomické obnovy bolševikem hospodářsky zdevastované země prohrálo na celé čáře s pojetím Klausovým a s jeho "razantními" ekonomickými reformami...Przemysl de Nyestieyky píše:... Celkem schopným politikem byl také ale Walter Komárek. Nevím jak si vede teď, ale svého času z něj sokratovská filofosie jen sršela. Takže můj obdiv si jednoznačně vysloužil on...
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4277
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 179 times
- Been thanked: 45 times
Celkem si vážím minulého a součastného předsedy senátu, ale to možná z neznalosti.
Havel je docela analogický s TGM, také symbol nějaké epochy (dobré epochy), člověk, který se výrazně zasloužil o její nastolení a také "vzdělanec".
Havel je docela analogický s TGM, také symbol nějaké epochy (dobré epochy), člověk, který se výrazně zasloužil o její nastolení a také "vzdělanec".
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Jiří Motyčka
- Vévoda
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 29 čer 2006 20:29
- Bydliště: Budíkov
- Been thanked: 3 times
Srovnání
Ano, i když on sám toto srovnávání kategoricky odmítá a to nejenom ze skromnosti jemu vrozené...Ježek píše:...Havel je docela analogický s TGM, také symbol nějaké epochy...
- Jiří Motyčka
- Vévoda
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 29 čer 2006 20:29
- Bydliště: Budíkov
- Been thanked: 3 times
70. výroèí
Zanedlouho si připomeneme 70. výročí úmrtí prvního československého prezidenta.
Se zajímavým nápadem přišla Zuzana Brikciusová, poluautorka pouliční výstavy na téma TGM, která bude instalována v centru Prahy pod širým nebem. Podrobnosti ZDE ...
Se zajímavým nápadem přišla Zuzana Brikciusová, poluautorka pouliční výstavy na téma TGM, která bude instalována v centru Prahy pod širým nebem. Podrobnosti ZDE ...
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Skoro se Vám pánové bojím zasánout do diskuse, aby náhodou nějaká nepřiletěla.
Souhlasím s Vámi, že Masaryk je bezesporu jednou z našich největších osobností (i když polemika zda Karel či TGM kdyby nebyla tak nesmyslná bych klidně otevřela.)
Mě na něm byli sympatické 2 věci - první jsi už zmiňoval ty , Jirko - ta odvaha postavit se proti všeobecnému, většinovému názoru, pokud se domníval, že byl v právu.
2. Masaryk nebyl žádnýhurá národovec - byl to kosmopolita, poznal svět, udržoval kontakty, děti studovaly v zahraničí, on stál při zrodu národního státu, ale moc dobře věděl, že ho nemůže izolovat.
Druhá věc je samozřejmě ta maximální glorifikace - byl to člověk z masa a kostí, a tak se také mýlil, i jako státník, tady se zastávám Přemka.
Dodneška si nejsem úplně jistá - tak ani tak, jak to vlastně doopravdy bylo a či to bylo moudré připojit k tehy vznikající republice Slovesnko. Fakt to nevím.
NO a s tím Čapkem, bezesporu velký spisovatel, nikdy nevím zda lidový či intelektuální (jak jsme se učívali) a je mi to jedno. Nicméne z této doby se mi osobností s duchem daleko pronikavějším zdá být Ferdinand Peroutka, ale to je můj názor.
Souhlasím s Vámi, že Masaryk je bezesporu jednou z našich největších osobností (i když polemika zda Karel či TGM kdyby nebyla tak nesmyslná bych klidně otevřela.)
Mě na něm byli sympatické 2 věci - první jsi už zmiňoval ty , Jirko - ta odvaha postavit se proti všeobecnému, většinovému názoru, pokud se domníval, že byl v právu.
2. Masaryk nebyl žádnýhurá národovec - byl to kosmopolita, poznal svět, udržoval kontakty, děti studovaly v zahraničí, on stál při zrodu národního státu, ale moc dobře věděl, že ho nemůže izolovat.
Druhá věc je samozřejmě ta maximální glorifikace - byl to člověk z masa a kostí, a tak se také mýlil, i jako státník, tady se zastávám Přemka.
Dodneška si nejsem úplně jistá - tak ani tak, jak to vlastně doopravdy bylo a či to bylo moudré připojit k tehy vznikající republice Slovesnko. Fakt to nevím.
NO a s tím Čapkem, bezesporu velký spisovatel, nikdy nevím zda lidový či intelektuální (jak jsme se učívali) a je mi to jedno. Nicméne z této doby se mi osobností s duchem daleko pronikavějším zdá být Ferdinand Peroutka, ale to je můj názor.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4277
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 179 times
- Been thanked: 45 times
Právě před 70 lety TGM zemřel po dlouhodobých zdravotních potížích.
Filosofie světových velikánů nejlépe ukazují a prověřují jejich životy. Profesor a poslanec Masaryk mohl být v roce 1914 loyální režimu, jako mnoho jiných českých politiků, mohl třeba odejít v 64 letech do důchodu. On opustil svoji rodinu, své známé a přátele, svoji milovanou vlast, kde byl nenáviděn spoustou lidí nenáviděn, aby za hodnoty demokracie a humanity bojoval. Pracoval, bojoval za lepší svět čtyři roky, dennodenně, poctivě a rozumně. Vložil do toho své velké srdce a zvítězil. On nevlastenčil, v duchu své filosofie mlčel a konal.
Se spoustou jeho činů a jednotlivostí jeho filosofie se nedá a nemůže souhlasit, přesto jeho ideály humanitní jsou inspirativní pro každou dobu, tím zvláš pro dobu výstavby republiky po pádu Říše zla. Nejenom to, ta filosofie je každodenní, pro každého člověka. Malé trvalé činy tvoří monumentální dílo, člověk musí bojovat za svoji pravdu vytrvale, upřímně, nikoli radikálně. Odpírat zlu.
Člověk, který považoval reformaci českou za vrchol našich dějin vytvořil pomocí celoživotní práce nový vrchol našich dějin. Stát s mnoha chybami, ovšem stát, který se snažil SÁM řešit své problémy, nenechal je řešit jiné. Mohla to být špatná rozhodnutí, ale byla vlastní a srdečná. Ten stát byl morálně z středoevropských nejsilnější, nejsvobodnější a nejpokrokovější. Ne náhodou humanista Masaryk stál u volebního práva pro ženy v roce 1920 (dříve než jeho tehdejší ideál USA).
Ač I. republika jej přežila jen o několik měsíců, jeho filosofie a postoje při bránění pravdy jsou nesmrtelné.
Filosofie světových velikánů nejlépe ukazují a prověřují jejich životy. Profesor a poslanec Masaryk mohl být v roce 1914 loyální režimu, jako mnoho jiných českých politiků, mohl třeba odejít v 64 letech do důchodu. On opustil svoji rodinu, své známé a přátele, svoji milovanou vlast, kde byl nenáviděn spoustou lidí nenáviděn, aby za hodnoty demokracie a humanity bojoval. Pracoval, bojoval za lepší svět čtyři roky, dennodenně, poctivě a rozumně. Vložil do toho své velké srdce a zvítězil. On nevlastenčil, v duchu své filosofie mlčel a konal.
Se spoustou jeho činů a jednotlivostí jeho filosofie se nedá a nemůže souhlasit, přesto jeho ideály humanitní jsou inspirativní pro každou dobu, tím zvláš pro dobu výstavby republiky po pádu Říše zla. Nejenom to, ta filosofie je každodenní, pro každého člověka. Malé trvalé činy tvoří monumentální dílo, člověk musí bojovat za svoji pravdu vytrvale, upřímně, nikoli radikálně. Odpírat zlu.
Člověk, který považoval reformaci českou za vrchol našich dějin vytvořil pomocí celoživotní práce nový vrchol našich dějin. Stát s mnoha chybami, ovšem stát, který se snažil SÁM řešit své problémy, nenechal je řešit jiné. Mohla to být špatná rozhodnutí, ale byla vlastní a srdečná. Ten stát byl morálně z středoevropských nejsilnější, nejsvobodnější a nejpokrokovější. Ne náhodou humanista Masaryk stál u volebního práva pro ženy v roce 1920 (dříve než jeho tehdejší ideál USA).
Ač I. republika jej přežila jen o několik měsíců, jeho filosofie a postoje při bránění pravdy jsou nesmrtelné.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2722
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 8 times
To je přesně to, za co mu podle mě patří velký dík. Spoustu věcí bereme jako samozřejmost, ale mezi starým Rakouskem a novou republikou s výbornou ústavou z roku 1920 byl propastný rozdíl, a to hlavně v lidských právech, jak už zmínil Ježek. Jeho role v Rukopisech nebo třeba v Hilsnerově aféře, kdy šel za svým přesvědčením proti všem, je mimořádně významná i v dnešní době. Na druhou stranu se dopustil různých chyb a nebylo by vhodné jeho osobnost glorifikovat.Ježek píše:Člověk, který považoval reformaci českou za vrchol našich dějin vytvořil pomocí celoživotní práce nový vrchol našich dějin. Stát s mnoha chybami, ovšem stát, který se snažil SÁM řešit své problémy, nenechal je řešit jiné. Mohla to být špatná rozhodnutí, ale byla vlastní a srdečná. Ten stát byl morálně z středoevropských nejsilnější, nejsvobodnější a nejpokrokovější. Ne náhodou humanista Masaryk stál u volebního práva pro ženy v roce 1920 (dříve než jeho tehdejší ideál USA).
Ač I. republika jej přežila jen o několik měsíců, jeho filosofie a postoje při bránění pravdy jsou nesmrtelné.
Nevíte někdo o nějaké publikaci - nezaujaté, přesné o Masarykově osobnosti?
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4277
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 179 times
- Been thanked: 45 times
sláva, dojmy a pojmy
Proč v naší době mluví lidé, kteří nemají co říct a ti, kteří mají, mlčí nebo jsou umlčováni? Najít několik životapisných údajů a citátů od TGM v gůglu dokáže najít každý, myslet bolí, myslet nad filosofií autora tohoto citátu ještě více.
Kdyby si Topolánek nečetl nějakou pozvánku a Vlček nastudoval, jak to bylo s parlamentarismem na konci 19. st. v mocnářství (neomlouvá ho, že řekl citát, co tu měl Ježek před necelými 14 dny); pochopily by shrnutí slov Klausových(?) a při mnohé náročné snaze i Pithartových. A to by byl první krok k pochopení filosofa naší moderní doby.
Kdyby si Topolánek nečetl nějakou pozvánku a Vlček nastudoval, jak to bylo s parlamentarismem na konci 19. st. v mocnářství (neomlouvá ho, že řekl citát, co tu měl Ježek před necelými 14 dny); pochopily by shrnutí slov Klausových(?) a při mnohé náročné snaze i Pithartových. A to by byl první krok k pochopení filosofa naší moderní doby.
Mám od Tekly pučenou a přečtenou knihu Proč se neřekne pravda? od Smetanové, která píše dle deníku tajemníka TGM. No a jinak bych doporučil Hovory a Mlčení s TGM od Karla Čapka. Má knohovna je Ti samozřejmě k disposici, a nejenom Tobě.Viola píše: Nevíte někdo o nějaké publikaci - nezaujaté, přesné o Masarykově osobnosti?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2722
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 8 times
Re: sláva, dojmy a pojmy
???Ježek píše:Kdyby si Topolánek nečetl nějakou pozvánku a Vlček nastudoval, jak to bylo s parlamentarismem na konci 19. st. v mocnářství (neomlouvá ho, že řekl citát, co tu měl Ježek před necelými 14 dny); pochopily by shrnutí slov Klausových(?) a při mnohé náročné snaze i Pithartových. A to by byl první krok k pochopení filosofa naší moderní doby.
Dík za tip, mají ji u nás v knihovně.Ježek píše: Mám od Tekly pučenou a přečtenou knihu Proč se neřekne pravda? od Smetanové,
Pozitivních věcí na jeho osobě je mnoho a nelze jinak než s nimi souhlasit.Přesto mi dvě věci vadí.Pěstování určitého kultu.Jistě dbal již na svůj imige.Fotografie na koni,spanilé jízdy vlakem/ale hlavně po českých zemích/,objednávkové dílo hovory s TGM u hradního redaktora K.Čapka asi také není v souladu s demokracií.
Horší je jeho národostní politika,která přispěla k rozpadu prvorepublikového státu.Poté co jsme se pod rakouským útlakem stali jednou z ekonomicky nejrozvinutějších zemí nejen Evropyv,zniká na základě Wlsonových 14 bodů /Nemají tedy američané taky trochu zásluhy¡/Československo.Wilsn hovoří o právu národa najít si svou identitu-Odtud právo národa na sebeurčení a národostní princip.Bylo to právo touto republikou zajištěno?Jiří napsal:vytvořil náš stát....Ano a dodnes ho vnímáme jako rozšířené čechy.Já dodávám,bohužel jako si rakušané vytvořili své mocnářství.Od samého počátku byl budován na čechocentrismu.A tak původní nadšení druhé půlky obyvytel státu z rak. uh. osvobození rycle opadlo.To se ještě prohloubilo za hosp. krize.Např. sem do oblasti sudet nezavítal ani jednou.Vše vrcholilo tím,že čeští němci,slováci i maďaři se radši vrhli do náručí Hitlera a rusíni aspoň vyhlásili samostatnost.
Jinak TGM je pro mne,jak psal Přemek,příklad toho,že být čechem je stav mysli.Narodil se na moravě a rodiče Jozef a Terezie byli slovák a němka.Škoda,že na to asi zapomněl i když byl kosmopolitou.
Horší je jeho národostní politika,která přispěla k rozpadu prvorepublikového státu.Poté co jsme se pod rakouským útlakem stali jednou z ekonomicky nejrozvinutějších zemí nejen Evropyv,zniká na základě Wlsonových 14 bodů /Nemají tedy američané taky trochu zásluhy¡/Československo.Wilsn hovoří o právu národa najít si svou identitu-Odtud právo národa na sebeurčení a národostní princip.Bylo to právo touto republikou zajištěno?Jiří napsal:vytvořil náš stát....Ano a dodnes ho vnímáme jako rozšířené čechy.Já dodávám,bohužel jako si rakušané vytvořili své mocnářství.Od samého počátku byl budován na čechocentrismu.A tak původní nadšení druhé půlky obyvytel státu z rak. uh. osvobození rycle opadlo.To se ještě prohloubilo za hosp. krize.Např. sem do oblasti sudet nezavítal ani jednou.Vše vrcholilo tím,že čeští němci,slováci i maďaři se radši vrhli do náručí Hitlera a rusíni aspoň vyhlásili samostatnost.
Jinak TGM je pro mne,jak psal Přemek,příklad toho,že být čechem je stav mysli.Narodil se na moravě a rodiče Jozef a Terezie byli slovák a němka.Škoda,že na to asi zapomněl i když byl kosmopolitou.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů