Jan VII., řečený Volek

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové od Přemysla Otakara I. až k Václavu III., první Lucemburkové (Jan a Karel). Světové dějiny v 13. a 14. století

Moderátoři: elizabeth, Katerina, Ježek

Uživatelský avatar
Šnek
Poddaný
Příspěvky: 3
Registrován: 30 kvě 2023 07:45
Bydliště: Ostrava

Jan VII., řečený Volek

Nový příspěvek od Šnek »

Zdravím, vím že to je věcná otázka, ale ví se kdo byla matka Jana Volka?. Nemyslím si, že by to mohla být Guta Habsburská, jaké na to máte názory vy?? :D
Pepa123
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 14 črc 2022 09:06
Bydliště: Ostrava
Been thanked: 1 time

Re: Jan VII., řečený Volek

Nový příspěvek od Pepa123 »

Jan Volek byl určitě nemanželský. Většinou pro levobočky byla vybrána církevní kariéra. Někdo uvádí že jeho matkou byla Václavova milenka Anežka, ale matkou mohla být úplně jiná neznámá milenka. Ale myslím že k roku 1321 je uveden Stephanus de Tetin, nepos Johannis (tedy nepos Jana).Ten termín by měl mít více významů.O tom by se dalo ještě spekulovat.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Jan Volek

Nový příspěvek od Viola »

Šnek píše: 30 kvě 2023 08:13 Zdravím, vím že to je věcná otázka, ale ví se kdo byla matka Jana Volka?. Nemyslím si, že by to mohla být Guta Habsburská, jaké na to máte názory vy?? :D
Hezký den,

Jan Volek je uváděn jako nemanželský syn Václava II. Jestli je známa jeho matka, zase není známo mně, ale myslím, že se to prostě neví.
Uživatelský avatar
Šnek
Poddaný
Příspěvky: 3
Registrován: 30 kvě 2023 07:45
Bydliště: Ostrava

Re: Jan VII., řečený Volek

Nový příspěvek od Šnek »

Pepa123 píše: 30 kvě 2023 09:26 Jan Volek byl určitě nemanželský. Většinou pro levobočky byla vybrána církevní kariéra. Někdo uvádí že jeho matkou byla Václavova milenka Anežka, ale matkou mohla být úplně jiná neznámá milenka. Ale myslím že k roku 1321 je uveden Stephanus de Tetin, nepos Johannis (tedy nepos Jana).Ten termín by měl mít více významů.O tom by se dalo ještě spekulovat.
Termín nepos má vícero termínu : potomek, příbuzný, synovec, vnuk.
Stephanus de Tetin je Štěpán z Tetína. Který je pravděpodobně bratr právě Volka. Co jsem se dočetl, tak matka Štěpána by měla být Anežka.
Pepa123
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 14 črc 2022 09:06
Bydliště: Ostrava
Been thanked: 1 time

Re: Jan VII., řečený Volek

Nový příspěvek od Pepa123 »

Šnek píše: 30 kvě 2023 11:48
Pepa123 píše: 30 kvě 2023 09:26 Jan Volek byl určitě nemanželský. Většinou pro levobočky byla vybrána církevní kariéra. Někdo uvádí že jeho matkou byla Václavova milenka Anežka, ale matkou mohla být úplně jiná neznámá milenka. Ale myslím že k roku 1321 je uveden Stephanus de Tetin, nepos Johannis (tedy nepos Jana).Ten termín by měl mít více významů.O tom by se dalo ještě spekulovat.
Termín nepos má vícero termínu : potomek, příbuzný, synovec, vnuk.
Stephanus de Tetin je Štěpán z Tetína. Který je pravděpodobně bratr právě Volka. Co jsem se dočetl, tak matka Štěpána by měla být Anežka.
Teď si nejsem jistý, zda kdyby byli bratři, ač nevlastní, nebyl by tam použit termín "fratres"? Někde jsem četl teorii, že matka Jana Volka se vdala za Štěpánova dědu, s ním měla syna a ten měl toho Štěpána. Teorie dobrá, ale již roku 1320 je zmíněn Štěpánův syn Jindrcih, takže to časově moc nesedí. Moje teorie jsou takové:

1) Štěpán je skutečně Janův bratr, nebo je tam jiný, třeba více vzdálený příbuzenský vztah.

2) Štěpán je Volkův synovec. Nějaká šlechtična se vdala za šlechtice. Okolo roku 1270 mají syna a ten má Štěpána, narozeného okolo 1285/1290. Někdy v té době šlechtična ovdoví a má syna s Václavem II. A Štěpán má onoho Jindřicha (narozený okolo 1300/5?). Hlavní slabinou je věk matky Volka.

3) Jindřich je nevlastní syn Štěpána, z předchozího manželství jeho manželky (ale nevím zda se rozlišoval vlastní a nevlastní syn).
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Jan VII., řečený Volek

Nový příspěvek od Viola »

K tomu diplomová práce: strana 85 - z ní jste možná vycházeli ve svých úvahách?
Uživatelský avatar
Šnek
Poddaný
Příspěvky: 3
Registrován: 30 kvě 2023 07:45
Bydliště: Ostrava

Re: Jan VII., řečený Volek

Nový příspěvek od Šnek »

Viola píše: 30 kvě 2023 18:26 K tomu diplomová práce: strana 85 - z ní jste možná vycházeli ve svých úvahách?
Asi to dává největší smysl. Jan a Štěpán budou vzdáleni příbuzní (stejná matka, jiný otec)
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4061
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 88 times
Been thanked: 18 times

Re: Jan VII., řečený Volek

Nový příspěvek od Ježek »

K Volkovi je zajímavá celá věc s hradem Hluboký, myslím, že to nikdo neřešil.

V roce 1351 ten hrad dává Karel IV. svému bratrovi Janu Jindřichovi, s tím, že ho získal po smrti Jana Volka (odúmrť není přímo zmíněna).
Listina zde: https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 6%EF%B8%81

Pokud Karel IV. získal hrad odúmrtí (zmiňuje příbuzenství s Volkem, ale nemanželský syn děda není dědictví), tak to vyvolává otázky. Jakto, že měl biskup soukromý majetek, který neměl jako duchovní osoba vlastnit? A kde ho získal? Proč hrad nepřipadl olomouckému biskupství?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4061
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 88 times
Been thanked: 18 times

Re: Jan VII., řečený Volek

Nový příspěvek od Ježek »

Ivo Hlobil, Přemyslovec Jan Volek (+1351) Rodopisné, heraldické a sfragistické otázky,. Umění 35, Praha 1987, s. 478-481, to řeší, že jeho matka byla z rodu vladyků z Tetína, Štěpán z Tetína byl jeho příbuzný, synovec (nepos).
https://www.digitalniknihovna.cz/knav/v ... 68a68e7cf0
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, Google Adsense [Bot] a 0 hostů