skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Společenské uspořádání (obecné trendy), každodennost, kultura a umění, vojenství ...
Elami
Sedlák
Příspěvky: 10
Registrován: 03 úno 2024 09:43
Has thanked: 10 times
Been thanked: 2 times

skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Elami »

Ahoj, jsem autorka fantastiky a chtěla bych vás poprosit o radu. Kdybyste na Moravě v r. 1409 pořádali fiktivní turnaj, koho ze skutečných historických postav byste pozvali, kdo by se jistě účastnil a případně i koho byste tam chtěli potkat a proč? Zatím zvažuji předjaří (podle mých informací se turnaje konaly před/o masopustem/tu) nebo podzim (přelom září říjen), takže je pro mě i důležité, aby se tyhle osoby nemohly prokazatelně vyskytovat někde jinde :)
Předem moc děkuji a rady a omlouvám se, pokud se sem moje otázka nehodí.
PS: Preferuji veterány markraběcích válek a budoucí husity ;) Asi desítku osob už mám vybranou a budu moc ráda, když mi potvrdíte moje kandidáty.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Ježek »

Mne nejdřív napadlo vzít účastní zemského soudu v té době, ale to jsou spíš ctihodní kmetové, než proslulí turnajníci.

Brněnský díl 1407 tady: https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 1&page=255
Olomoucký díl 1409 tady: https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 1&page=289
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Elami
Sedlák
Příspěvky: 10
Registrován: 03 úno 2024 09:43
Has thanked: 10 times
Been thanked: 2 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Elami »

Děkuji :) A druhý dík patří Google Lens, který mimo ukrajinštiny, kvůli které ho mám nainstalovaný, zvládá víceméně i latinu. Potvrzují se mi jména, která jsem si poznamenala už dřív. Na tvé odpovědi mě zaujalo něco jiného - ctihodní kmeti, než proslulí turnajníci - Janu Sokolovi bylo v době bitvy u Grünwaldu 55 let, Žižkovi 50, tak si tak nějak dovozuji, že se jejich vrstevníci mohli klidně turnaje účastnit?? I když asi je to "kus od kusu" podle zdatnosti, ale to věkové rozpětí turnaje bych viděla od teoretické středověké plnoletosti v +/- 16 letech až do věku takového Sokola z Lamberka. Pletu se? :)
Uživatelský avatar
Wladislaus
Kníže
Příspěvky: 377
Registrován: 18 led 2020 08:41
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Wladislaus »

Zdravím, taktéž něco málo přihodím. Když už ale zmiňuješ Sokola, tak to je můj oblíbenec:

Jan Sokol z Lamberka
Narodil se kolem roku 1350 do rodiny jihomoravského šlechtice, který se službou pro moravská markrabata (znojemský purkrabí 1349-1357, nejvyšší sudí olomoucké cúdy 1365-1381, hofmistr na brněnském dvoře markraběte Jana Jindřicha 1368-1384) vypracoval mezi elitu a jako symbol vzestupu vybudoval hrad Lamberk jako nové rodové sídlo místo nevyhovující tvrze v Knínicích. Jan jako nejstarší syn měl následovat v otcových šlépějích, ale učarovaly mu rytířská dobrodružství a místo kariéry na markraběcím dvoře raději utekl do světa, jak naznačuje poměrně nedávno objevený notářský zápis ze dne 9. září 1370 v italském městě Padova. Ze zápisu vyplývá, že Sokol (uvedený jako Jescho Lamberger), jistý Zdeněk z Čech (Stenicho de Boemia) a jejich druhové, kteří byli námezdními žoldnéři ve službách byzantského císaře Jana Palaiologa , byli císařovým služebníkem rytířem Michaelem Strangillem očerněni, že prý mezi členy jejich společenstva není jediný čestný muž a také že nestojí za mnoho ani jako válečníci, přičemž oni sami označují Strangilla za zrádce a obviňují jej, že dává svému pánovi špatné rady, jejichž následkem Sokol a jeho druhové utrpěli značné škody, a vyzvali jej, aby se dostavil před padovského vikáře, kde měla být prostřednictvím výroku shromážděných rytířů a panošů prokázána jejich práva. Jak celá záležitost dopadla, bohužel nevíme a neznáme ani Sokolovy další osudy. Prokazatelně se objevuje zpátky doma až 10. října 1396, kdy jeho nevlastní matka Markéta dorovala kostelu v Březníku (nedaleko Lamberka) nějaký majetek. Na listině se objevují i Sokolovi (nejspíše) nevlastní bratři Jaroslav a Arkleb a několik dalších osob z okolí Lamberka. Sokol patrně během pobytu v zahraničí nabyl cenné zkušenosti a musela ho provázet pověst zkušeného rytíře, protože záhy po návratu vstoupil do služeb krále Václava a už 20. března 1397 obdržel (společně s bratry Jaroslavem a Arklebem) odměnu 300 kop grošů za prokázané služby, ve kterých zůstal nejpozději do roku 1400, kdy obdržel dalších 700 kop za manskou službu na Vyšehradě. Tou dobou se však už čím dál víc ohlížel po situaci doma na Moravě, kde se zapojil do markraběcích válek na straně markraběte Prokopa a společně s Lipoltem Krajířem z Krajku, Zikmundem z Křižanova a Janem Hlaváčem z Ronova pro něj obsadili městečko Náměšť nad Oslavou, zatímco Sokolův soused Lev z Náchoda (tehdy z Březníka) obsadil Mohelno. V následujících letech Sokol a jeho družiníci plenili mimojiné v Rakousku (1402 nakrátko obsadili Mailberg) a zejména zboží Olomouckého biskupství, za což na ně byla uvalena klatba. Neúspěchem bylo přepadení Jihlavy (1402), kde byl Sokol zajat a propuštěn až po zaplacení výkupného. Když byl 6. března 1402 zajat král Václav, Sokol jako jeho věrný služebník vyhlásil Praze nepřátelství. Jakým způsobem a jestli vůbec se Sokol zapojil do Václavova útěku z Vídně, kde byl na příkaz Zikmunda internován, nevíme, ale vzhledem k faktu, že jedna z listin vydaných v Kutné Hoře v prosinci 1403, kterými Václav odměnil své věrné, byla vydána také pro Sokola a obdržel hrad Stříbrná Skalice, jeho podíl na osvobození Václava ze zajetí zřejmě nějaký byl. Dalším významným mezníkem byl červenec a srpen 1404, kdy se Sokol jako jeden z velitelů (druhým byl loupeživý rytíř Hynek Suchý Čert), zúčastnil úspěšné obrany Znojma obleženého armádou Zikmunda a Albrechta Habsburského. V následujících letech se situace na Moravě mírně uklidnila, neboť roku 1405 byl uzavřen mír mezi všemi stranami konfliktu, nicméně Sokol jako mnozí další pokračoval v diverzních akcích – například roku 1406 ho jistý brněnský kupec zažaloval, že ho přepadli a pobrali mu zboží, ačkoli mu předtím glejtem slíbili, že ho nechají být. Roku 1407 Sokolova družina obsadila rakouské pohraniční městečko Lávu (Laa an der Thaya), kde se účastnila rozepří mezi rakouskými Habsburky na straně vévody Ernesta. V dalších letech až do bitvy u Grunwaldu roku 1410, které se Sokol zúčastnil, se pak jeho jméno sporadicky objevuje na několika listinách týkajících se různých sporů, tedy nic, co by vyloženě bránilo jeho účasti na turnaji.

Roku 1409 asi táhlo Sokolovi na šedesátku. Se svými zkušenostmi a odvahou však patřil k nejschopnějším moravským rytířům a fiktivního turnaje by se teoreticky ještě mohl zúčastnit. Pokud ne jako účastník, tak alespoň jako divák. Jeho synové Mikuláš a Jaroslav, kteří se později přidali k husitům, byli tehdy nejspíše ještě malí. Podle některých názorů Vaněk z Lamberka byl Sokolův bratr, podle mého názoru to mohl být spíše jeho třetí syn (nejstarší?). Jméno jejich matky se zatím nikomu vypátrat nepodařilo. Každopádně by určitě nějaký turnaj vidět chtěli.

* * * *

Z dalších možných účastníků uvedu pár jmen. Během husitských válek se objevují na různých stranách, třeba některý zaujme:

Jan Žižka z Trocnova
Lipolt Krajíř z Krajku
Zikmund z Křižanova
Jan Městecký z Opočna
Petr Konopišťský ze Šternberka
Mikuláš Divůček z Jemniště
Hanuš z Kolovrat
Jan Puška z Kunštátu
Diviš Bořek z Miletínka
Kuneš z Bělovic
Jan Roháč z Dubé
Petr Strážnický z Kravař
Jindřich Plumlovský z Kravař
Púta z Častolovic
Bohuslav ze Švamberka
Jan, Petr a Václav Kaplířové ze Sulevic
Jan z Bergova (Johannes von Bergau)
Jíra Ušatý z Řečice
Matěj Louda z Chlumčan
Valkoun z Adlaru
Vavřinec z Březové (pozdější kronikář, ale proč ne účastník?)
Bartošek z Drahonic (pozdější kronikář protihusitské strany, ale zkušený voják)


Doplním, že vidět bych na turnaji chtěl nejspíš Bohuslava ze Švamberka, protože to byl rytíř každým coulem. Kromě něho třeba ještě Kuneše z Bělovic, jeden z nejvěrnějších Žižkových spojenců a tak trochu záhadná postava - představuju si ho jako zádumčivého, velmi loajálního a zkušeného harcovníka. Ještě třeba Matěje Loudu z Chlumčan, kterého si představuju jako vtipálka a baviče, co umí hrát na nějaký hudební nástroj.

Elami píše: 05 úno 2024 19:47 podle zdatnosti, ale to věkové rozpětí turnaje bych viděla od teoretické středověké plnoletosti v +/- 16 letech až do věku takového Sokola z Lamberka. Pletu se? :)
Řekl bych, že to je celkem správná úvaha. Kondičně a vůbec fyzicky na tom musel být Sokol i ve svém věku velmi dobře, jestliže křižoval Moravou sem a tam, osobně se účastnil přepadů měst a koneckonců i bitvy u Grunwaldu.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Ježek »

Wladislaus píše: 05 úno 2024 20:07 Roku 1409 asi táhlo Sokolovi na šedesátku. Se svými zkušenostmi a odvahou však patřil k nejschopnějším moravským rytířům a fiktivního turnaje by se teoreticky ještě mohl zúčastnit. Pokud ne jako účastník, tak alespoň jako divák. Jeho synové Mikuláš a Jaroslav, kteří se později přidali k husitům, byli tehdy nejspíše ještě malí. Podle některých názorů Vaněk z Lamberka byl Sokolův bratr, podle mého názoru to mohl být spíše jeho třetí syn (nejstarší?). Jméno jejich matky se zatím nikomu vypátrat nepodařilo. Každopádně by určitě nějaký turnaj vidět chtěli.
Tady je otázka, jestli už nebyl v Polsku. Velká válka začíná v srpnu 1409, schylovalo se k ní už asi i dřív. Sokol patřil asi k hlavním verbířům/kondotiérům u nás pro polskou stranu, ale to se týká až roku 1410, těžko říct jestli už dřív.

Ale nad čím přemýšlím, jak časté byly turnaje. V 13. století je určitě jejich boom, těžko říct jak na začátku 15. století. Ale možná jen neznám prameny.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Wladislaus
Kníže
Příspěvky: 377
Registrován: 18 led 2020 08:41
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Wladislaus »

Ježek píše: 06 úno 2024 12:17
Wladislaus píše: 05 úno 2024 20:07 Roku 1409 asi táhlo Sokolovi na šedesátku. Se svými zkušenostmi a odvahou však patřil k nejschopnějším moravským rytířům a fiktivního turnaje by se teoreticky ještě mohl zúčastnit. Pokud ne jako účastník, tak alespoň jako divák. Jeho synové Mikuláš a Jaroslav, kteří se později přidali k husitům, byli tehdy nejspíše ještě malí. Podle některých názorů Vaněk z Lamberka byl Sokolův bratr, podle mého názoru to mohl být spíše jeho třetí syn (nejstarší?). Jméno jejich matky se zatím nikomu vypátrat nepodařilo. Každopádně by určitě nějaký turnaj vidět chtěli.
Tady je otázka, jestli už nebyl v Polsku. Velká válka začíná v srpnu 1409, schylovalo se k ní už asi i dřív. Sokol patřil asi k hlavním verbířům/kondotiérům u nás pro polskou stranu, ale to se týká až roku 1410, těžko říct jestli už dřív.

Ale nad čím přemýšlím, jak časté byly turnaje. V 13. století je určitě jejich boom, těžko říct jak na začátku 15. století. Ale možná jen neznám prameny.
Jestli už byl nebo nebyl tou dobou v Polsku, si netroufnu prozatím nic říct. K tomu by bylo potřeba projít všechny dostupné listiny pro rok 1409, jestli se tam někde náhodou Sokol neobjevuje mezi svědky, a hlavně bych musel mít přehled o všem, co se týkalo událostí před Grunwaldem, konkrétně kdy už bylo jasné, že k bitvě dojde a podle toho kdy začalo verbování. Ani jedno z toho bohužel nastudováno nemám :(

Asi by také záleželo na tom, jestli by se turnaj konal začátkem nebo koncem roku 1409 (nebo spíš v létě?). Jak to bylo s pořádáním turnajů na začátku 15. století, bohužel taky netuším.
Elami
Sedlák
Příspěvky: 10
Registrován: 03 úno 2024 09:43
Has thanked: 10 times
Been thanked: 2 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Elami »

Kvuli deji potrebuji, aby se turnaj odehraval v dobe, kdy je Jost Luc. mimo Moravu (ted u sebe nema presna data, ale byl to zhruba podzim 1408 - podzim 1409 vc.) v kombinaci se zacatkem verbovani na b. u Grunwaldu a zadani, ze se turnaj ma konat na blate, mi z toho vychazi prelom zari a rijna 1409).
Jan Luc. i Karel IV. byli velci milovnici turnaju a Karlovi synove se jich taky ucastnili. Oraganizatori byli casteji pani z vysoke slechty (ale i panovnici, tam se to vis stretavalo s papezskymi zakazy), turnaj byl prostredkem sebepresentace jmeni organizatora i dovednosti ucastniku), ale profitovala z nich mesta i remeslnici, ...Vaclav IV. byl narozdil od svych predchudcu napominan, ze turnaje, ktere by prospeli jeho "image" (omlovam se za dnesni slovo) neporada, ale daval prednost lovu.
Povrchove se v tom uz trosku orientuji, ted hledam hlavne ty potencionalni ucastniky (poradatele i lokaci mam).
Uživatelský avatar
Wladislaus
Kníže
Příspěvky: 377
Registrován: 18 led 2020 08:41
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Wladislaus »

Elami píše: 06 úno 2024 13:39 Kvuli deji potrebuji, aby se turnaj odehraval v dobe, kdy je Jost Luc. mimo Moravu (ted u sebe nema presna data, ale byl to zhruba podzim 1408 - podzim 1409 vc.) v kombinaci se zacatkem verbovani na b. u Grunwaldu a zadani, ze se turnaj ma konat na blate, mi z toho vychazi prelom zari a rijna 1409).
Jo to celkem dává smysl. V tom případě bych neviděl žádný problém, pokud by se Sokol z Polska, i kdyby tam už nějakou dobu dlel, vrátil na chvíli kvůli nějaké záležitosti na Moravu. A pokud ten turnaj má mít přímo souvislost s verbováním, o to věrohodnější to celé bude. Jinak co mám v poznámkách (ale nemám to zatím bezpečně ověřeno), tak poslední zmínky o Sokolovi před Grunwaldem jsou z roku 1408, kdy jeho jméno figuruje v několika půhonech.

Co si teď pročítám o Grunwaldu, tak třeba na wiki se píše, že Václav jako prostředník dojednal příměří, které vstoupilo v platnost 8. října 1409 a mělo skončit 24. června 1410. Toho ale obě strany využily ke vzájemnému očerňování a především k přípravě na válku. V prosinci 1409 se pak konečně dohodli Poláci a Litevci na společném postupu, což Němečtí rytíři neočekávali. Kdy ono verbování vůbec začalo? Ještě před příměřím nebo až po něm?
Elami píše: 06 úno 2024 13:39 Vaclav IV. byl narozdil od svych predchudcu napominan, ze turnaje, ktere by prospeli jeho "image" (omlovam se za dnesni slovo) neporada, ale daval prednost lovu.
Zajímavá poznámka! Vlastně si nevybavuju, že by vůbec nějaký turnaj byl s jeho jménem spojen.
Elami píše: 06 úno 2024 13:39 Povrchove se v tom uz trosku orientuji, ted hledam hlavne ty potencionalni ucastniky (poradatele i lokaci mam).
Jáká to je lokace a kdo ten turnaj má pořádat? Teda jestli to není tajné... :)
Elami
Sedlák
Příspěvky: 10
Registrován: 03 úno 2024 09:43
Has thanked: 10 times
Been thanked: 2 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Elami »

Ještě k tvému/vašemu prvnímu příspěvku - MOC děkuji za rady a vážně bych si nedovolila napsat turnaj bez Jana Sokola!! ;) U ostatních doporučených jmen už jsme se na některých shodli, další si projdu. Děkuji za návrhy!
Mým problémem je, že z důvodů formy výstupu mého bádání nemůžu použít nikoho, u koho nebudu schopná dohledat erb, nebo alespoň pečeť (barvy si pak dovolíme domyslet - přeji jen je to fantastika). Momentálně takhle bojuju s Vilémem Sudlice z Litovan, který nastoupil r. 1408 po Hynku Suchém Čertu na Rabštejn (líbí se mi tam ty vazby a když nemůžu použít Hynka Suchého Čerta - kdyby to tušil, jistě rád umře o rok později - tak alespoň Viléma Sudlice). A pak druhý problém, nemůžu použít osoby se stejnými rodovými erby.
PS: Lokaci a pořadatele prozradit nemůžu :) Snad jsme vybrali správně, nebo alespoň nejlépe jak šlo vůči historii i zadání, které mám, a které mě v určitých směrech omezuje.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Ježek »

Elami píše: 06 úno 2024 15:34 Mým problémem je, že z důvodů formy výstupu mého bádání nemůžu použít nikoho, u koho nebudu schopná dohledat erb, nebo alespoň pečeť (barvy si pak dovolíme domyslet - přeji jen je to fantastika). Momentálně takhle bojuju s Vilémem Sudlice z Litovan, který nastoupil r. 1408 po Hynku Suchém Čertu na Rabštejn (líbí se mi tam ty vazby a když nemůžu použít Hynka Suchého Čerta - kdyby to tušil, jistě rád umře o rok později - tak alespoň Viléma Sudlice). A pak druhý problém, nemůžu použít osoby se stejnými rodovými erby.
Josef Pilnáček, Staromořavští rodové, s. 420 Viléma z Litovan přiřazuje k Sudličkům (s. 125)
sudličkové.png
sudlice.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Ježek »

Pak mne napadá ještě využít Stížný list https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 4&page=189 (V.-VIII. i když VIII. bude spíš pomezí Moravy a Slezska)
K tomu trochu i tady: viewtopic.php?t=487

V tom výčtu mi chybí Smil z Heraltic, případně Bohuš ze Starče/Holoubka.
K Smilovi takhle rychle z internetu trochu Fišera v Hlásce: https://www.klub-augusta-sedlacka.cz/Hl ... 2014-1.pdf strana 12 (líp to zpracovával Standa Vohryzek)
Ten měl i svého představitele v rámci living history: http://1381-1424.hys.cz/viewtopic.php?f=26&t=84
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Wladislaus
Kníže
Příspěvky: 377
Registrován: 18 led 2020 08:41
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Wladislaus »

Elami píše: 03 úno 2024 10:09tvému/vašemu
Tak vzhledem k tomu, že už v odpovědi Ježkovi jsi/jste zvolila tykání, tak jsem si dovolil ti/vám taky tykat :D
Elami píše: 03 úno 2024 10:09vážně bych si nedovolila napsat turnaj bez Jana Sokola!!
No proto! :D
Elami píše: 03 úno 2024 10:09Momentálně takhle bojuju s Vilémem Sudlice z Litovan
Pilnáčka už tu postnul Ježek, ještě bych ale dodal toto:
August Sedláček ve svém Atlasu erbů Viléme Sudlici z Litovan nemá. Pouze jistého Milotu z Litovan doloženého k roku 1338, který měl mít jakési prkno s kytami (?). Problém je, že se jednalo o klenot na přilbě a nikoli štít. Jeho pečeť je zde (úplně poslední počítáme-li zleva):
https://www.monasterium.net/mom/CZ-SOAT ... 08/charter

Z Litovan by měli být známi ještě dva Ctiborové. Jeden měl v klenotu půl koně (1353) a druhý rostlinu o třech listech (1444).
http://www.historie.hranet.cz/heraldika ... 01-331.pdf

Ve výsledku asi nic moc k užitku.

Jinak v rejstříku má Sedláček ještě jména Sudlice z Běstviny, Sudlice z Chořova, Sudlice z Jivovice, Sudlice z Lazic, Sudlice z Žernově a Sudlička z Borovnice. Pilnáček je sice uvádí jako možnou souvislost k Sudlicovi z Litovan, ale potíž je v tom, že všechno jsou to obce/tvrze v Čechách a podle mě jde spíše o shodu přízviska než o příbuznost.
Elami píše: 03 úno 2024 10:09barvy si pak dovolíme domyslet
Jaké barvy bude mít Sokolův erb? Co jsem zjistil já, tak z celkem 28 dochovaných pečetí zástupců různých větví jeho vzdálených příbuzných (z Plavče, z Rájce atd.) vyplývá, že tyto starší větve používaly býčí hlavu natočenou s profilu. Podle erbovní galerie v dominikánskem klášteře v Jihlavě by snad mohla být tato hlava černá na stříbrném poli. Tuto býčí hlavu používal ještě Sokolův pradědeček (celkem 2 dochované pečetě), ale z pečetí Sokolova otce (1), jeho nevlastních bratrů (2), Sokolova syna Mikuláše (4) a náhrobku jeho vnučky Kateřiny a Sokolových vlastních pečetí (3), vyplývá, že nejpozději Sokolův otec začal používat hlavu kozlí. Můj názor je, že přijal nový erb snad v souvislosti se stavbou nového rodového sídla v podobě hradu Lamberk. Barevné provedení se ale bohužel nedochovalo, na různých šermířských akcích se objevuje stříbrná hlava na červeném poli, což odpovídá nejběžnějším zvyklostem. K těmto barvám se kloním taky jako k nejpravděpodobnějším.
Elami píše: 03 úno 2024 10:09A pak druhý problém, nemůžu použít osoby se stejnými rodovými erby.
Proč ne?
Elami
Sedlák
Příspěvky: 10
Registrován: 03 úno 2024 09:43
Has thanked: 10 times
Been thanked: 2 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Elami »

Přiznám se, že se mi strašně líbí ta vrš, takže problém s Vilémem Sudlice z Litovan asi vyřešen :) Děkuji!
Elami
Sedlák
Příspěvky: 10
Registrován: 03 úno 2024 09:43
Has thanked: 10 times
Been thanked: 2 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Elami »

Omlouvám se, pořád se mi nějak nedaří odpovědi s citacemi :(
Každopádně jak Smil z Heraltic, tak Bohuš ze Starče a Holoubka se mi do seznamu hodí :)
Uživatelský avatar
Wladislaus
Kníže
Příspěvky: 377
Registrován: 18 led 2020 08:41
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Wladislaus »

Elami píše: 07 úno 2024 10:53 Omlouvám se, pořád se mi nějak nedaří odpovědi s citacemi :(
Taky mi to chvíli trvalo, než jsem na to přišel. Místo kliknutí na ODPOVĚDĚT (což je vlevo dole pod každým příspěvkem), stačí kliknout na jedno ze tří tlačítek, které jsou vpravo nahoře každého příspěvku. Je tam VYKŘIČNÍK, UVOZOVKY a PALEC NAHORU. Uvozovky jsou pro citaci ;)
Elami
Sedlák
Příspěvky: 10
Registrován: 03 úno 2024 09:43
Has thanked: 10 times
Been thanked: 2 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Elami »

Tak vzhledem k tomu, že už v odpovědi Ježkovi jsi/jste zvolila tykání, tak jsem si dovolil ti/vám taky tykat :D
Jsem naučená na tykání z conů apod., pokud nevadí, tak tykání :)
Pilnáčka už tu postnul Ježek, ještě bych ale dodal toto:
August Sedláček ve svém Atlasu erbů Viléme Sudlici z Litovan nemá. Pouze jistého Milotu z Litovan doloženého k roku 1338, který měl mít jakési prkno s kytami (?). Problém je, že se jednalo o klenot na přilbě a nikoli štít. Jeho pečeť je zde (úplně poslední počítáme-li zleva):
https://www.monasterium.net/mom/CZ-SOAT ... 08/charter

Z Litovan by měli být známi ještě dva Ctiborové. Jeden měl v klenotu půl koně (1353) a druhý rostlinu o třech listech (1444).
http://www.historie.hranet.cz/heraldika ... 01-331.pdf
Každá rada se hodí :)
Jaké barvy bude mít Sokolův erb? Co jsem zjistil já, tak z celkem 28 dochovaných pečetí zástupců různých větví jeho vzdálených příbuzných (z Plavče, z Rájce atd.) vyplývá, že tyto starší větve používaly býčí hlavu natočenou s profilu. Podle erbovní galerie v dominikánskem klášteře v Jihlavě by snad mohla být tato hlava černá na stříbrném poli. Tuto býčí hlavu používal ještě Sokolův pradědeček (celkem 2 dochované pečetě), ale z pečetí Sokolova otce (1), jeho nevlastních bratrů (2), Sokolova syna Mikuláše (4) a náhrobku jeho vnučky Kateřiny a Sokolových vlastních pečetí (3), vyplývá, že nejpozději Sokolův otec začal používat hlavu kozlí. Můj názor je, že přijal nový erb snad v souvislosti se stavbou nového rodového sídla v podobě hradu Lamberk. Barevné provedení se ale bohužel nedochovalo, na různých šermířských akcích se objevuje stříbrná hlava na červeném poli, což odpovídá nejběžnějším zvyklostem. K těmto barvám se kloním taky jako k nejpravděpodobnějším.
Dívala jsem se na wiki na erb s třemi kozími hlavami, ale viděla jsem i ten s jednou a předpokládám, že použijeme ten. Stříbrnou hlavu (bílou) se zlatými rohy v tmavě červeném poli. Nějací fandové ji zobrazuji takhle: http://terra-incognita.bloger.cz/Hlavni ... a?mobile=0
Elami píše: 03 úno 2024 10:09A pak druhý problém, nemůžu použít osoby se stejnými rodovými erby.
Proč ne?
[/quote]

Píšu fantastiku, ale to neznamená, že výsledek může být pouze literární ;) Bude mít silnou audiovizuální složku :) Abychom byli pro konzumenta srozumitelnější musí být jednotlivé postavy co nejsnáze odlišitelné (různá jména, různé erby).
Moc se mi líbí tebou navrhovaný Bohuslav VI. ze Švamberka (ten erb s labutí - krása), jenže já ho mám v té Plzni strašně z ruky. Co by proboha dělal na turnaji na Moravě s tou smečkou Sokolových kumpánu? Naopak Půta z Častolovic nebo Zikmund z Křižanova, ty jsem měla hned v prvním výběru. Vím, Půta taky není zrovna z okolí Brna, ale tam k tomu mám jiné důvody.

Moc díky za všechny návrhy, momentálně mám téměř 20 postav :) Na turnaji prý bývalo běžných 16, my uvažujeme i o 32...
Mimochodem, co říkáte na Jana Koldu (ml./II.) ze Žampachu? Vím, že bude v r. 1409 sotva plnoletý, ale mám ho rozepsaného z minula a moc mě mrzí, že nedostal víc prostoru, takže bych mu ho teď ráda poskytla.
Uživatelský avatar
Wladislaus
Kníže
Příspěvky: 377
Registrován: 18 led 2020 08:41
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Wladislaus »

Elami píše: 07 úno 2024 11:22 Dívala jsem se na wiki na erb s třemi kozími hlavami, ale viděla jsem i ten s jednou a předpokládám, že použijeme ten. Stříbrnou hlavu (bílou) se zlatými rohy v tmavě červeném poli. Nějací fandové ji zobrazuji takhle: http://terra-incognita.bloger.cz/Hlavni ... a?mobile=0
Tak tohle mě pobavilo, to je totiž moje stránka! :D Před pár lety jsem narazil na jeden server, Andor se jmenuje, kde se hrají textové hry a napadlo mě, že bych založil hru na téma Sokolových fiktivních dobrodružství a na základě toho pak třeba někdy napsal celý příběh. Za tím účelem jsem si udělal tento blog, který měl představovat jakousi kroniku a být zdrojem informací k jeho době a jeho družiníkům. Začátek byl slibný, přihlásilo se několik celkem schopných hráčů, ale musel jsem to ukončit, než se to celé pořádně rozjelo, protože jsem kývnul na nabídku práce v zahraničí, kde na takové věci prostě nebyl čas, což mě dodnes mrzí :( Každopádně netušil jsem, že ta stránka ještě existuje a kvůli neaktivitě ji správci nesmazali...
Elami píše: 07 úno 2024 11:22 Moc se mi líbí tebou navrhovaný Bohuslav VI. ze Švamberka (ten erb s labutí - krása), jenže já ho mám v té Plzni strašně z ruky. Co by proboha dělal na turnaji na Moravě s tou smečkou Sokolových kumpánu?
No... kromě toho, že Plzeň je opravdu od Moravy daleko, tak Bohuslav se prý narodil kolem let 1393-1396, takže by měl v roce 1409 13-16 let. Nicméně určitá možnost by tu byla. Bohuslavův otec byl od roku 1390 nejvyšším sudím, což ale ostatním Švamberkům z konce 14. století nebránilo v tom, aby se účastnili odboje proti králi Václavovi a zajímavá je věta z Čechurovy knížky o nich: "V jiskření mezi Prahou a Brnem nacházíme západočeský rod na straně moravských Lucemburků."

Jak této informace využít? Bohuslavův otec zemřel roku 1401 a jeho syny tak vychovávali poručníci z řad příbuzných. Dále byl tou dobou ještě stále na živu Bohuslavův strýc Ratmír V. ze Švamberka. Hypoteticky by mohl vyřizovat na Moravě nějakou záležitost s Lackem z Kravař, který byl známým podporovatelem Sokola, a mladý šestnáctiletý Bohuslav by ho mohl hypoteticky na cestě na Moravu doprovázet a zúčastnit se svého prvního turnaje! Erb s labutí je opravdu specifický a byla by škoda ho nevyužít ;)
Elami píše: 07 úno 2024 11:22 Píšu fantastiku, ale to neznamená, že výsledek může být pouze literární ;) Bude mít silnou audiovizuální složku :) Abychom byli pro konzumenta srozumitelnější musí být jednotlivé postavy co nejsnáze odlišitelné (různá jména, různé erby).
To zní dost zajímavě. Koneckonců je trochu jiná doba a zaujmout novými způsoby je dokonce nutností, si myslím.
Elami píše: 07 úno 2024 11:22 Mimochodem, co říkáte na Jana Koldu (ml./II.) ze Žampachu? Vím, že bude v r. 1409 sotva plnoletý, ale mám ho rozepsaného z minula a moc mě mrzí, že nedostal víc prostoru, takže bych mu ho teď ráda poskytla.
Toho neznám, zas takovej odborník nejsem :D Možná Ježek by k němu mohl něco mít?
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Ježek »

Wladislaus píše: 07 úno 2024 12:35 Tak tohle mě pobavilo, to je totiž moje stránka! :D Před pár lety jsem narazil na jeden server, Andor se jmenuje, kde se hrají textové hry a napadlo mě, že bych založil hru na téma Sokolových fiktivních dobrodružství a na základě toho pak třeba někdy napsal celý příběh. Za tím účelem jsem si udělal tento blog, který měl představovat jakousi kroniku a být zdrojem informací k jeho době a jeho družiníkům. Začátek byl slibný, přihlásilo se několik celkem schopných hráčů, ale musel jsem to ukončit, než se to celé pořádně rozjelo, protože jsem kývnul na nabídku práce v zahraničí, kde na takové věci prostě nebyl čas, což mě dodnes mrzí :( Každopádně netušil jsem, že ta stránka ještě existuje a kvůli neaktivitě ji správci nesmazali...
Nechceš to znova rozjet? To by mne bavilo.
Wladislaus píše: 07 úno 2024 12:35
Mimochodem, co říkáte na Jana Koldu (ml./II.) ze Žampachu? Vím, že bude v r. 1409 sotva plnoletý, ale mám ho rozepsaného z minula a moc mě mrzí, že nedostal víc prostoru, takže bych mu ho teď ráda poskytla.
Toho neznám, zas takovej odborník nejsem :D Možná Ježek by k němu mohl něco mít?
Já ne, ale teď nedávno to řešil @Przemysl de Nyestieyky
Elami píše: 07 úno 2024 11:22 Moc díky za všechny návrhy, momentálně mám téměř 20 postav :) Na turnaji prý bývalo běžných 16, my uvažujeme i o 32...
Myslím, že co turnaj, to jiný pravidla. 16 a 32 je pěkný pavouk v playoff, ale kdo ví, jak to bylo ve skutečnosti.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Wladislaus
Kníže
Příspěvky: 377
Registrován: 18 led 2020 08:41
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Wladislaus »

Ježek píše: 07 úno 2024 14:15
Wladislaus píše: 07 úno 2024 12:35 Tak tohle mě pobavilo, to je totiž moje stránka! :D Před pár lety jsem narazil na jeden server, Andor se jmenuje, kde se hrají textové hry a napadlo mě, že bych založil hru na téma Sokolových fiktivních dobrodružství a na základě toho pak třeba někdy napsal celý příběh. Za tím účelem jsem si udělal tento blog, který měl představovat jakousi kroniku a být zdrojem informací k jeho době a jeho družiníkům. Začátek byl slibný, přihlásilo se několik celkem schopných hráčů, ale musel jsem to ukončit, než se to celé pořádně rozjelo, protože jsem kývnul na nabídku práce v zahraničí, kde na takové věci prostě nebyl čas, což mě dodnes mrzí :( Každopádně netušil jsem, že ta stránka ještě existuje a kvůli neaktivitě ji správci nesmazali...
Nechceš to znova rozjet? To by mne bavilo.
Vážně? To zní jako výzva :D Ještě bych si na to asi netroufl, protože by to mělo být hodně dlouhé a epické :D Ale napadlo mě, co takhle nejdřív na zkoušku krapet jiný a kratší příběh. Pak by se případně vidělo, jestli to má cenu...

viewtopic.php?t=4014
Elami
Sedlák
Příspěvky: 10
Registrován: 03 úno 2024 09:43
Has thanked: 10 times
Been thanked: 2 times

Re: skuteční účastníci fiktivního turnaje na Moravě v r. 1409 - prosba o radu

Nový příspěvek od Elami »

Wladislaus píše: 07 úno 2024 12:35
Elami píše: 07 úno 2024 11:22 Dívala jsem se na wiki na erb s třemi kozími hlavami, ale viděla jsem i ten s jednou a předpokládám, že použijeme ten. Stříbrnou hlavu (bílou) se zlatými rohy v tmavě červeném poli. Nějací fandové ji zobrazuji takhle: http://terra-incognita.bloger.cz/Hlavni ... a?mobile=0
Tak tohle mě pobavilo, to je totiž moje stránka! :D Před pár lety jsem narazil na jeden server, Andor se jmenuje, kde se hrají textové hry a napadlo mě, že bych založil hru na téma Sokolových fiktivních dobrodružství a na základě toho pak třeba někdy napsal celý příběh. Za tím účelem jsem si udělal tento blog, který měl představovat jakousi kroniku a být zdrojem informací k jeho době a jeho družiníkům. Začátek byl slibný, přihlásilo se několik celkem schopných hráčů, ale musel jsem to ukončit, než se to celé pořádně rozjelo, protože jsem kývnul na nabídku práce v zahraničí, kde na takové věci prostě nebyl čas, což mě dodnes mrzí :( Každopádně netušil jsem, že ta stránka ještě existuje a kvůli neaktivitě ji správci nesmazali...
Omlouvám se, že jsem se dlouho neozvala, ale (mimo zaměstnání, kde toho teď mám bohužel nad hlavu) aktivně pracuji na zapracovávání rad z tohoto fóra :) a dohledávání dalších informací. Pokud je Jak Sokol tvůj oblíbenec, myslím, že nějaké střípky, k němu (např. konkrétní jména i nešlechticů z tlup, se kterými se stýkal) bys načerpal v článku FR. Hoffmanna: Bojové družiny na Moravě a v Čechách před husitskou revolucí - dá se to stáhnout on-line, ale teď to nemůžu dohledat (sborník Táborský archiv, ročník 1994), ale možná to už znáš.
A abych si přihřála i svou polívčičku, tak kdyby ses chtěl zlepšit v psaní příběhů, tak nejlepší kurz (navíc on-line a zdarma) pořádá tak 2x ročně Městská knihovna v Praze (https://www.mlp.cz/cz/akce/e25713-sed-d ... KNIHOVNA=0).
Elami píše: 07 úno 2024 11:22 Moc se mi líbí tebou navrhovaný Bohuslav VI. ze Švamberka (ten erb s labutí - krása), jenže já ho mám v té Plzni strašně z ruky. Co by proboha dělal na turnaji na Moravě s tou smečkou Sokolových kumpánu?
No... kromě toho, že Plzeň je opravdu od Moravy daleko, tak Bohuslav se prý narodil kolem let 1393-1396, takže by měl v roce 1409 13-16 let. Nicméně určitá možnost by tu byla. Bohuslavův otec byl od roku 1390 nejvyšším sudím, což ale ostatním Švamberkům z konce 14. století nebránilo v tom, aby se účastnili odboje proti králi Václavovi a zajímavá je věta z Čechurovy knížky o nich: "V jiskření mezi Prahou a Brnem nacházíme západočeský rod na straně moravských Lucemburků."

Jak této informace využít? Bohuslavův otec zemřel roku 1401 a jeho syny tak vychovávali poručníci z řad příbuzných. Dále byl tou dobou ještě stále na živu Bohuslavův strýc Ratmír V. ze Švamberka. Hypoteticky by mohl vyřizovat na Moravě nějakou záležitost s Lackem z Kravař, který byl známým podporovatelem Sokola, a mladý šestnáctiletý Bohuslav by ho mohl hypoteticky na cestě na Moravu doprovázet a zúčastnit se svého prvního turnaje! Erb s labutí je opravdu specifický a byla by škoda ho nevyužít ;)
Máš pravdu, udělám, co bude v mých silách. Navíc píšu fantastiku a málokdo si ve výsledku ověří, kde jsem si vymýšlela a kde byla pravda... Myslím, že účast Bohuslava ze Švamberka je jistá ;)
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů