Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Ingolf
Vévoda
Příspěvky: 1586
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 21 times
Been thanked: 91 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od Ingolf »

To je obecná otázka. Centralizovaná vláda je akčnější proti vnější hrozbě, ale zase dokáže zotročit své občany (a leckdy efektivněji, než by udělal stát cizí). To je až tak moc častá otázka, že už o ní přemýšlím u jiného tématu.

jur píše: 19 pro 2025 23:05

Klement Gottwald byl vedouci postava Komunisticke strany Ceskoslovenska, ktera byla clenem Kominternu, a ten zase byl expoziturou ministerstva zahranici SSSR. Tak, ze projev z roku 1929 je pravdepodobne shodny s instrukcemi z Kremlu. Jak jinak mohli nazyvat Piłsudskiego Rusove? Neverim, ze Gottwald se nejak osamostatnil, zakladni cnost komunisty byla poslusnost soudruhum z Moskvy

Ano, roku 1929 skončila v KSČ nějaká názorová pluralita, i když velmi omezená, a stranu převzala Gottwaldova klika, která postupovala přesně podle pokynů Kominterny/Moskvy. A kdo odporuje Moskvě, toho Moskva označí mj. za fašistu, to je stejné jako dneska.

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od Ježek »

Ingolf píše: 18 pro 2025 19:43

Ale kdyby Polsko, Ukrajina a baltské státy (Bělorusko je už jinde) založily něco na způsob Visegrádské čtyřky, proč ne.

Existuje formát Lublinský trojúhelník, nějak to funguje, ale nedokážu posoudit, jaký to má význam https://cs.wikipedia.org/wiki/Lublinsk% ... eln%C3%ADk

Zvenčí na Západě Piłsudski nebo TGM jsou chápáni jako nacionalističtí vůdci svých národů, protože rozbili větší monarchie ve prospěch svých národů (národní stát = nacionalismus), ale oba v rámci své společnosti nacionalisti nebyli, spíš levicoví pokrokáři.

jur píše: 18 pro 2025 19:54

Katerina II zemrela v 1796, rok po vymazani Rzeczypospolitej z mapy. Mozna to byl lepsi moment na moderni ustavu a pokus shodit ruske jho? Syn Kateriny, Pavel I, byl naklonnejsi Polakum, mozna proto, ze jeho údajný otec byl Stanisław Poniatowski (pozdejsi kral)- jeden z mnoha milencu Kateriny.

Těžko říct, myslím, že toho by se Rusko nevzdalo, možná by ani nechtělo návrat do Polska jako profetorátu. Muselo by se rozpadnout, aby bylo možné osamostatní.

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
jur
Rytíř
Příspěvky: 265
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od jur »

Ježek píše: 20 pro 2025 16:22
Ingolf píše: 18 pro 2025 19:43

Ale kdyby Polsko, Ukrajina a baltské státy (Bělorusko je už jinde) založily něco na způsob Visegrádské čtyřky, proč ne.

Existuje formát Lublinský trojúhelník, nějak to funguje, ale nedokážu posoudit, jaký to má význam https://cs.wikipedia.org/wiki/Lublinsk% ... eln%C3%ADk

V4 je de facto diskusni klub, toho se Rus neboji. Dnes je to uz vlastne V3, bez Polska.
Nutna je uzka vojenska spoluprace v ramci NATO mezi staty primo ohrozenymi Ruskym imperiem, to znamena Norsko, Svedsko, Finsko, Baltove, Polsko, Rumunsko (cca. 83 mln lidi) plus Ukraina (37 mln) = dohromady 120 mln - na Rusko by to melo stacit, kdyz k tomu pripocteme Turecko (85 mln) s jeho mohutnou armadou dostaneme se na vice nez 200 mln. Ve vsech simulacich turecka armada samostatne bije tou ruskou. K tomu potrebujeme jeste nuklearni destnik.
Dobre, ze nase namornictvo dostane zrovna svedske ponorky. Rad bych take videl aspon 48 gripen a dalsich 48 stihacek air supremacy.

Ingolf se ptal, co v dnesnim Polsku zustalo z republikanskych ctnosti Rzeczypospolitej - u nas od 2022 zacala Dobrovolná zakladni vojenská služba, zajemcu je vice, nez momentalne muze vojsko prijmout. Povinna vojenska sluzba je pozastavena - zatim.
Ochota branit vlast je podle me zakladni vlastnost republikanu.

Naposledy upravil(a) jur dne 21 pro 2025 09:40, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Ingolf
Vévoda
Příspěvky: 1586
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 21 times
Been thanked: 91 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od Ingolf »

Katolictví jako součást polské identity

Poláci jsou známí svým podílem na obraně před Turky Vídně r. 1683. Turecké nebezpečí donutilo evropské státy k úvahám o protiturecké koalici, kde mělo hrát svou roli Rusko. To za nástupu Petra Velikého sbíralo síly a navíc mělo s Turky dlouhou hranici a nevyřízené účty. R. 1684 se do Moskvy dostavilo habsburské poselstvo. Rusko souhlasilo, ale nárokovalo si některá polská území na dnešní Ukrajině. Rakousko vyvinulo na Poláky tlak, a tak r. 1686 Polsko za nějakou úplatu odstoupilo Moskvě Kyjev a levobřežní Ukrajinu. Taková vypadal habsburský dík za polskou pomoc u Vídně. Poláci i tak v rámci koalice operovali proti Turkům na hranici na jižní Ukrajině a v Moldávii.
Rusko a Polsko ale zůstaly ve styku a když se Petr Veliký vracel r. 1698 ze své známé cesty po západní Evropě včetně Anglie a Holandska, pospíchal do Vídně, aby odvrátil císaře od jeho plánovaného míru s Turky. To nestihl, Rakousko uzavřelo karlovický mír, který byl pro Vídeň výhodný (znamenal návrat skoro celých Uher pod Habsburky).
Petr Veliký pak uzavřel spojenectví s polským králem Augustem II., a protože protiturecké tažení už postrádalo smysl, smyslem jednání byla koalice proti Švédsku, kde cílem bylo rozdělení švédských držav v Pobaltí.
Rusko nejprve muselo samo za sebe uzavřít mír s Turky, což se povedlo r. 1700 a hned druhý den po podpisu vytáhl Petr Veliký na Švédy. Švédové se ještě vezli na vítězné vlně z doby třicetileté války a první náraz na švédské oddíly nedopadl pro Rusy vůbec dobře. Švédský král Karel XII. po snadné výhře nad Rusy podlehl dojmu, že je může porazit kdykoli později, a vyrazil pustošit Polsko a Sasko. Pro Poláky to byla mocenská rána, zatímco Rusové sbírali síly. R. 1709 Švédi ještě slavně porazili Rusy u Narvy, ale Karel XII. Stále přeceňoval svoje síly. Odmítal Petrovy mírové návrhy, pokračoval v tažení do hloubi Ruska a prodělal zkušenost, kterou po něm opakovali Napoleon a Hitler. Ocitl se daleko od zázemí, Rusové zničili jeho zásobovací oddíly a Švédi podlehli r. 1718 u Poltavy. Karel utekl do Turecka, odkud po nějaké době odešel v převlečení do vlasti a padl ve válce s Dánskem. Švédsko ztratilo velmocenskou pozici.

Polsko bylo z války tak oslabené, že jediným vítězem bylo Rusko. Vytlačilo Švédy, ale i Poláky z Baltu, Petr u Baltu založil přístav Petrohrad, kam se přestěhovalo i hlavní město. Polsko se pak ocitlo v sevřené agresivních sousedů, kam mimo Rusko patřilo ještě Rakousko a Prusko, které nahradilo Švédy v roli konkurentů na severu. Braniborsku připadlo i území bývalého řádového státu německých rytířů, který se po nástupu reformace rychle přidal k luterství a připadl jako léno braniborským Hohenzollernům. Tohle území chtěli Hohenzollernové spojit v jeden celek, tedy přes severní Polsko (podobně jako to ve 20. století chtěl spojit Hitler).
Už jen ve zkratce – Poláci byli ve válečném stavu s muslimskými Turky, pravoslavnými Rusy, luteránskými Švédy a Prusy. Ohledně identity bylo jen logické, že se ještě úžeji identifikovali s katolictvím.
Dělení Polska proběhlo mezi Rakousko, Prusko a Rusko. Rakouský zábor byl přitom relativně nejmírnější. Poláci měli své politiky i v rakouské vládě, přímo předsedou rakouské vlády byl Kazimír Badeni (1895-1897), v Česku známý tím, že vydal Badeniho jazyková nařízení, která zrovnoprávňovala češtinu a němčinu ve vnějším úředním styku. Ale že by se Polák mohl stát předsedou vlády v Prusku nebo Rusku, to mi zní jako utopie. Záborový stát s katolickým náboženstvím byl vnímán jako nejmírnější.
Záborové mocnosti ospravedlňovaly dělení Polska tím, že tam hrozila revoluce po vzoru Francie. Konzervativní Poláci, aby ukázali opak, fungovali ve francouzském exilu, kde sháněli podporu evropských západních monarchií pro obnovu Polska. Měli sídlo v hotelu Lambert a podle něj se jmenovali. Cílem byl tedy počkat na válku proti Rusku, kterou by Poláci podpořili a získali zpět kus území. V praxi l tomu došlo za Krymské, kde ruský postup zastavila Británie s Francií a kde polské jednotky operovaly v Bukurešti. Rusko se muselo stáhnout, ale na Polsko se při uzavírání míru nepamatovalo. Není to úplně důležitá událost, ale připadá mi to jako zajímavý obrat od toho r. 1683, kde Poláci zastavili turecký postup do Evropy.
Hotel Lambert a další povstalci považovali katolictví za tmelící prvek: „Hotel Lambert a bílí v kontextu povstání roku 1863 přes zahrnování východních zemí do představ o budoucím Polsku mimořádně vyzdvihovali roli katolicismu jako předmětu národní obrany a základu polské národní identity. Byl to jeden z kroků k plnému ztotožnění polské národní příslušnosti a římskokatolického vyznání, tedy k formulaci polského národního charakteru, jak ji známe z moderní doby. Katolicismus byl ostatně dobře využitelný jako to, co Poláky plně odlišovalo od Rusů a ruského státu.“ (Za naši a vaši svobodu, s. 337)

Za první světové bojovali Poláci asi nejnadšenějí s Rakušany proti Rusům, méně ochotně s Němci a Pilsudski Němcům nakonec vypověděl poslušnost a nechal se zavřít do vězení (Němci ho pak pustili, aby Poláci pod jeho vedením fungovali jako nárazníkový stát proti komunistickému Rusku). Ale v první světové šlo Polákům nakonec o to přidat se k vítězi, aby jim zaručil vlastní stát, tam už šlo náboženství stranou.

jur
Rytíř
Příspěvky: 265
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od jur »

palo satko píše: 20 pro 2025 08:57

Všetky podstatne krajiny Europy si prešli procesom zvanym absolutizmus.

Velka Britanie - nemela absolutismu a prezila, a to dost dobre, Jedine Stuartove se snazili, ale se jim to nepodarilo.
Holandsko, Svycarsko - bez absolutismu, a nejak se jim darilo.
Silnym faktorem, ale ne jedinym, byla geopolitika. Stat lezici mezi dvema bandity - Ruskem a Pruskem - to mel tezke.

Ingolf píše: 20 pro 2025 21:56

Katolictví jako součást polské identity

Vitezstvi kontrreformace melo svoji cenu - odstrceni pravoslavnych Rusinu. V XVI stol. velka cast slechty, mozna i polovina, byla pravoslavna, Kozaci de facto vsichni.
Dohoda z Haďače (Unia Hadziacka) 1658 byla podepsana prilis pozde.

Naposledy upravil(a) jur dne 22 pro 2025 13:21, celkem upraveno 6 x.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1073
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od Simplex »

Podstatné je, že k tomu absolutismu přidává historiografie přívlastek osvícenecký, což vypovídá o jeho charakteru. Takže to nebyla orientální despocie, ale předstupeň moderního evropského státu. Naproti tomu republika nerovná se demokracie.

jur
Rytíř
Příspěvky: 265
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od jur »

Simplex píše: 21 pro 2025 19:04

Podstatné je, že k tomu absolutismu přidává historiografie přívlastek osvícenecký, což vypovídá o jeho charakteru.

Kdo kontroloval, jestli ten absolutismus je jeste "osvicenecky" nebo je to uz tyranie? Blizime se k otazce, kterou si kladli uz starozitni Rzimane, a to: "Quis custodiet ipsos custodes?"

V roce 1846 vychovani v osviceneckem absolutismu Rakusane vyprovokovali Haličskou řež (Rzeź galicyjska nebo Rabacja galicyjska) - sedlaci vrazdili slechtu, osviceni poddani rakouskeho cisare platili.

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1073
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od Simplex »

od jur » 21 pro 2025 21:36
Kdo kontroloval, jestli ten absolutismus je jeste "osvicenecky" nebo je to uz tyranie? Blizime se k otazce, kterou si kladli uz starozitni Rzimane, a to: "Quis custodiet ipsos custodes?"

Co třeba odborníci, kteří se tímto obdobím zabývají a pravděpodobně nemají důvod výsledky výzkumů zkreslovat. Nevím jak u Vás, ale nevšiml jsem si, že by u nás o toto období probíhal ideologický či jinak motivovaný politický boj. Navíc není nutné číst žádné tlustopisy, když pro tuto problematiku na našem území existuje spousta přístupných internetových zdrojů. Předpokládám, že v Polsku to nebude jiné. Už jen takové zrušení nevolnictví v Čechách roku 1781 bylo něco ještě před nedávnem nepředstavitelného a neuvěřitelně osvíceného. A to i kdyby už žádná další reforma Marii Terezii a její syny nepřežila, což se naštěstí nestalo.
https://www.youtube.com/watch?v=p9jd7l9Xgh4
Pokorná Tereza: Rakouská Halič: dějiny jedné korunní země
http://pvh.ff.cuni.cz/exkurze13/referat ... Halice.pdf
Županič Jan: Haličská šlechta a její začlenění mezi nobilitu Rakouského císařství, Slovanský přehled 1/2007, s. 35-41 (po přihlášní)
https://kramerius.lib.cas.cz/view/uuid: ... fb6922c9_7

V roce 1846 vychovani v osviceneckem absolutismu Rakusane vyprovokovali Haličskou řež (Rzeź galicyjska nebo Rabacja galicyjska) - sedlaci vrazdili slechtu, osviceni poddani rakouskeho cisare platili.

Podíval jsem se nejen na wiki a polský autor článku popisuje událost a její příčiny, přůběh a následky jinak. Nepovažuje za viníka vzdáleného rakouského císaře, ale podmínky, které na území historicky nastavila nevolníkům zdejší šlechta. Navíc jako osvícenecký aboslutismus se označuje období zhruba mezi koncem třicetileté války a válkami napoleonskými s jádrem v 18. s. V habsburské monarchii se to více méně smrskává na vládu Marie Terezie a jejích synů, ač i její předchůdci jakési reformy zaváděli, protože jim nic jiného nezbývalo. Samozřejmě, že osvícenectví mělo podstatně jinou sílu a dopad ve Francii a jiný ve středoevropském prostoru či jednotlivých částech habsburské monarchie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rabacja_galicyjska
https://www.bing.com/search?q=Rze%C5%BA ... e0&pc=U531

jur
Rytíř
Příspěvky: 265
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od jur »

Simplex píše: 23 pro 2025 07:11

Co třeba odborníci, kteří se tímto obdobím zabývají a pravděpodobně nemají důvod výsledky výzkumů zkreslovat. Nevím jak u Vás, ale nevšiml jsem si, že by u nás o toto období probíhal ideologický či jinak motivovaný politický boj.

Nejde o dnesni hodnoceni, ale o nekontrolovanou nikym moc absolutniho vladce tehdy.

Podíval jsem se nejen na wiki a polský autor článku popisuje událost a její příčiny, přůběh a následky jinak. Nepovažuje za viníka vzdáleného rakouského císaře, ale podmínky, které na území historicky nastavila nevolníkům zdejší šlechta.

Dale je tam napsane i o rakouske spoluucasti.

Absolutismus se v Rzeczypospolitej neujal, a nepresvedcuje me tvrzeni, ze to byla pricina jejiho padu.

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1073
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Re:

Nový příspěvek od Simplex »

feefee píše: 02 úno 2009 19:53

Tak to je super, zrovna jsem přemýšlela, jak něco takového udělat, btw, kdyby někdo potřeboval, mám zrovna pučenou knihu od M.R. Pauka - Działalność fundacyjna moźnowładztwa czeskiego, i jej uwarunkowania społeczne (XI-XIII wiek). Takže můžu naskenovat...

Dnes už se to dá celé stáhnout.
Dzialalnošč fundacyjna močnowladztwa czeskiego i její uwarunkowania společneczne (XI-XIII wiek)
https://bibliotekanauki.pl/books/1369792

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1073
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od Simplex »

jur post_id=75195 time=1766254989 user_id=71]
V4 je de facto diskusni klub, toho se Rus neboji. Dnes je to uz vlastne V3, bez Polska.
Nutna je uzka vojenska spoluprace v ramci NATO mezi staty primo ohrozenymi Ruskym imperiem, to znamena Norsko, Svedsko, Finsko, Baltove, Polsko, Rumunsko (cca. 83 mln lidi) plus Ukraina (37 mln) = dohromady 120 mln - na Rusko by to melo stacit, kdyz k tomu pripocteme Turecko (85 mln) s jeho mohutnou armadou dostaneme se na vice nez 200 mln. Ve vsech simulacich turecka armada samostatne bije tou ruskou. K tomu potrebujeme jeste nuklearni destnik.
Dobre, ze nase namornictvo dostane zrovna svedske ponorky. Rad bych take videl aspon 48 gripen a dalsich 48 stihacek air supremacy.

---S V4 máte prozatím pravdu, ale je otázkou, zda se EU bude v budoucnosti lámat primárně na vztahu k Rusku nebo spíš k migračnímu paktu a greendealu? Osobně sázím na to druhé, protože vždycky jde v první řadě o prachy a pořád jsou v dohledu nějaké volby.
---Máte to hezky spočítané, ale obávám se, že vycházíte z chybných předpokladů. Trump se nesnaží vyvléct z proxy války na Ukrajině proto, aby válčil s Ruskem pod hlavičkou NATO či v tom podporoval jeho členy.

jur
Rytíř
Příspěvky: 265
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od jur »

Simplex píše: 07 led 2026 06:14

---Máte to hezky spočítané, ale obávám se, že vycházíte z chybných předpokladů. Trump se nesnaží vyvléct z proxy války na Ukrajině proto, aby válčil s Ruskem pod hlavičkou NATO či v tom podporoval jeho členy.

Budeme se branit bez Trumpa.

To je ale dost daleko od zakladniho tematu tohoto vlakna.

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1073
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od Simplex »

I v češtině máme definici a dokonce od polských autorů.

rzec-jpd.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Ingolf
Vévoda
Příspěvky: 1586
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 21 times
Been thanked: 91 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od Ingolf »

Když jsem psal výše úvahu o úloze šlechty a jejímu vztahu k poddaným, vnucovaly se mi tam myšlenky o konzervativních hodnotách, resp. tradičních rodinných hodnotách, které jsou teď docela v kursu. Nositelem konzervatismu a důrazu na rodinu, resp. na rod, byla vždycky šlechta. Bránit čest rodu se muselo i za cenu osobních obětí. Aristokracie také bránila při nástupu republikánství a demokracie tradiční hodnoty ve smyslu silné vlády nebo křesťanství. I takový myslitel jako Alexis de Tocqueville, původem francouzský šlechtic a jinak pozorovatel a teoretik demokracie, stál v rámci demokracie na konzervativních pozicích a pro dnešní konzervativce je totéž jako pro komunisty Marx, tzn. nadčasový teoretik s originálním myšlením (i když dají se nalézt opaky, mezi revolucionáři byli i šlechtici, viz ruský anarchista Bakunin). Při konstituování politických stran v Rakousku po r. 1848 patřili šlechtici do Strany konzervativního velkostatku.

Při studiu toho tehdejšího konzervatismu a dnešních tradičních hodnot ale vycházejí stavy, které nesedí. Tak třeba křesťanskou hodnotou je manželství, které je doživotní – případný rozvod může v katolické kultuře povolit pouze papež. A jak rádi někteří křesťané zdůrazňují, rozvody jako první povolili bolševici za Lenina. Jiní verbální zastánci tradičních křesťanských hodnot pak mají za sebou rozvod, a někteří i více. Už jen tohle mi nekonvenuje. Na Slovensku patří mezi konzervativce Boris Kollár, vede stranu Sme rodina, ta byla i stranou vládní. Tento rodinný typ člověka je svobodný a má 16 dětí s 11 manželkami. Donald Trump měl aféru s pornoherečkou a stejně ho volí i puritánské křesťanské komunity.

Konzervatismus obecně, i nepoliticky, znamená lpění na zavedeném a případné změny mají být pomalé, opatrné. Takto to vyjadřuje i anglický konzervativní filosof Roger Scruton, ten tvrdil mj.: „Konzervatismus začíná názorem, s nímž mohou ochotně souhlasit všichni zralí lidé: názorem, že dobré věci je snadné zničit, ale nesnadné vytvořit. Zvláště to platí o dobrých věcech, jež máme za společné bohatství: platí to o míru, svobodě, právu, zdvořilosti. … Práce na destrukci takovýchto věcí je rychlá, snadná a rozjařující; práce na jejich tvorbě pomalá, lopotná a nebývá efektní. … A je to jeden z důvodů, proč se konzervativci ocitají v takové nevýhodě, pokud jde o veřejné mínění. Zatímco jejich stanovisko je správné, ale nezábavné, stanovisko jejich oponentů, ač nesprávné, je vzrušující.“ Dále: „Konzervativci věří, že to, co funguje, by mělo být změněno pomalu, s respektem k minulosti.“ - https://www.konzervativninoviny.cz/dobr ... -vytvorit/
K tradičním hodnotám se hlásí Donald Trump, ale nechová se zdvořile, shazuje politické oponenty, vysmívá se Joemu Bidenovi, kde přezdívka Spící Joe patří k mírným. Konzervativci jsou podle Scrutona nezábavní, zatímco Trumpův styl je show, kde ale místo zábavy a vtipu figuruje výsměch. Trumpův styl nejsou pomalé změny, ale překopání dosavadní zahraniční politiky včetně odvrácení se od tradičních spojenců v Evropě. Současně se tento styl nedá nazvat liberalismem, to jádro bude ležet jinde.

To jádro je podle mě ještě hlubší nebo dávnější a jak jsem psal výše na příkladu dvora – zatímco šlechta dává (přes proklamovaný konzervatismus) věcem nový náboj, tak vesnice nechává věcem jádro původní, s pomalejším nebo minimálním vývojem. Nebo ještě jinak, jak řekl katolický kněz Orko Vácha, když charakterizoval vesnické zvyky – to jsou původní pohanské zvyky, na kterých je daný křesťanský nátěr.
Když se odhlédne i od té náboženské vrstvy, tak to úplně původní chování je přírodní, „přirozené“, ta dvě slova spolu souvisejí. Přirozené a v přírodě běžné je, že samec vyvíjí sílu a samec si zajišťuje samici k pokračování rodu. Samice takového siláka také hledá. Samec v případě silné pozice může mít samic i víc. Síla vítězí, slabí jsou odsouzeni k zapomenutí nebo zániku. Špatné to mají homosexuálové – nemohou založit rodinu a navíc jejich chování je zženštilé, bez síly.
Silové chování měli i lidé, tedy muži bohatí a vojensky zdatní, nejčastěji vůdci „tlupy“, tedy nějakého kmene, a s nimi družiníci. Církev proti tomu ale brojila. Takový Sámo měl štěstí, že proti jeho mnohoženství neprotestoval žádný misionář, ale konflikty kvůli mnohoženství měl s věrozvěsty velkomoravský Svatopluk nebo se svatým Vojtěchem družiníci Boleslava II. Jak vyplývá z knihy o christianizaci střední a severní Evropy editované Norou Berendovou, tak tato christianizace přinášela zprvu změny společenské spíš než věroučné. Církev zakazovala požívání koňského masa, odkládání nezdravých novorozenců a právě mnohoženství.

  • To koňské maso bylo požíváno během pohanských rituálů, proto ten zákaz. Pokud se dnes někde sporadicky prodávají koňské klobásy, tak nevím o tom, že by s tím církev měla problém.
  • Odkládání novorozenců pokládaných za neživotaschopné, to fungovalo ve společnosti, kde někdy hrozil boj o život všem lidem a takové dítě by znamenalo zátěž. Má to ozvěny i dnes, bývalý poslanec Věcí veřejných Jaroslav Škárka označil nedonošené děti, které se zachraňují v inkubátorech, za nevyvinuté zrůdy, jeho fb status měl nadpis „Zbyteční lidé – zbavme se jich“ - https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/pred ... omaci_chtl
    Církev toto zabíjení dětí odmítala, pro ní to byla vražda. A počítám, že dnešní aktivity církve v boji za zákaz potratů, tedy za ochranu ještě nenarozeného života (ale přece jen života), jsou pokračováním této praxe.
  • Místo mnohoženství zavedla církev striktní monogamii. Svatba je spojením muže a ženy do konce pozemského života; případný rozvod musí povolit přímo papež. A i ten tomu mohl bránit jako Evžen III., který bránil rozvodu Ludvíka VII. a Eleonory Akvitánské tím, že jim zakázal se hádat a pak jim posvětil lože; v jiném případě měl provést rozluku jednoho hraběte s manželkou, tak se před hrabětem vrhl na kolena, dal mu prsten na znamení toho, že slib manželský je nerozlučný, a nabídl mu službu v podobě rozhřešení. Šokovaný hrabě od rozluky ustoupil.

Proklamovaný křesťanský politik je bohatý a mocný má více partnerek a s několika z nich má děti, jako Boris Kollár. Když si Trump koupí prostitutku je to vlastně výraz jeho moci i důkaz mužské sexuální síly. Naopak aby prezidentské volby vyhrála místo něj žena, to by bylo převrácením přirozeného řádu, kde vládne muž.
Reálné chování odkazující na proklamované tradiční křesťanské hodnoty:

  • jestli je to tradiční – určitě ano
  • jestli jsou to hodnoty - nevim
  • jestli je to křesťanské – spíš naopak, jsou to ozvěny stavu před christianizací.

Tohle chování je tradiční, konzervativní přes tisíciletí, ale není to konzervatismus šlechty, není v tom ta zdvořilost apod. Jak to nazvat a uchopit – zrovna tohle bych definoval jako populismus. To je pojem, který má špatnou konotaci, spojuje se s tím politický styl „slíbit všechno všem“ a sami populisté se tomu označení spíš brání. Jsou ale i jiné definice, Květina má definici populismu: "populistického myšlení v původním smyslu, tedy jako jednoznačné obhajoby masy proti elitám." (Mýtus republiky, s. 527)
Slovo populus znamená lid a představuji si to jako původní společenství ještě nerozlišené do moderních vrstev nebo tříd. Dalo by se to definovat jako selský stav, tedy vrstva spojená kulturním i ekonomickým stylem života (dneska jsou pozůstatky jako lékařský stav, kde doktor má nějaké uznávané společenské postavení a dokonce stavovskou instituci, kterou je Česká lékařská komora). V rámci stavu jsou i bohatší a chudší vrstvy, ale kultura je společná všem.
Původní společnosti je vlastní zemědělský styl života, tudíž je odlišný od měst. Město je kulturně jinde a je chápáno jako morálně zkažené. Pokud je město úspěšnější, hrozí tam ten protiklad centrum versus periferie, kde je periferie chápaná jako okraj ekonomický, ale pro někoho i společenský nebo kulturní. Populismus vychází z nějakého sepjetí s přírodou, ale spíš než ochrana přírody tu přežívá ponětí odvěkého zápasu s ní. Přirozené chování se odvíjí od zdravého, nebo-li rozumu (ze kterého se stává až fetiš), který se také odvíjí od pozorování přírody nebo přirozených věcí, a ne od abstraktnějšího rozumu, který počítá pomocí matematických nebo chemických vzorců.
Selský rozum pracuje s tím, jak funguje příroda nebo materiál a jak je to dobře viditelné. Tak třeba selský rozum pracuje s tím, že řeka se rozvodní k nějaké hranici, a v rámci této hranice se nebudou stavět domy. Moderní člověk ve městě vidí lukrativní pozemek blízko řeky, ignoruje nebezpečí vody nebo dá úplatek na stavebním úřadu, postaví tam dům a pak se diví.
Selský rozum ale nevidí do některých vnitřních souvislostí. Tak když někde řádila epidemie třeba cholery a vrchnost nakázala házet do studen chlorovou dezinfekci, tak selský rozum neznající neviditelné bacily si dal souvislosti házení něčeho do studen a následnou epidemii, takže nemoc přičítal tomu, že vrchnost otrávila studny. Dnešní krajní populismus se dobře projevil u epidemie covidu, kterou buď popíral (virus covidu není vidět, a možná je to jen spiknutí novodobé vrchnosti), nebo odmítal očkování (nikdo neví, jak to funguje, resp. jestli to je bezpečné), a místo toho nabízel posilování imunity, která je osvědčená a platí proti všem chorobám, popř. nabízel babské rady typu pít čaj z borového jehličí nebo pít borovičku, protože alkohol viry vypálí.

Selský život se točí v kruhu. Přizpůsobuje se každoročnímu přírodnímu koloběhu a uznává alespoň do nějaké míry cyklický čas, kde ideál stojí na samém počátku a lidé se k němu touží vracet. Městský čas je víc lineární, majitel továrny kouká dopředu, má vize, kam expandovat.
Vesnický život funguje po tisíciletí a jako takový se osvědčil, když funguje tak dlouho. Vesnická mentalita se pak brání novotám, je to její výraz konzervativismu.

  • Kdysi jsem navštívil jedno ekocentrum v jedné menší obci blízko Litovle, tam se pěstovaly sazenice stromů na rozdávání. Šel jsem od vlakové zastávky, cesta šla kolem kolejí, na druhé straně bylo pole, a tady mě napadlo, jestli by ty sazenice mohli zasadit sem, místo tam bylo a lidi by chodili ve stínu. Vedoucí centra na to řekl, že je to napadlo taky a vznesli návrh na zastupitelstvo. To to přijalo, že se poradí, a pak návrh odmítlo bez udání důvodu, i když tato novota by je nic nestála a ničemu neuškodila, právě že naopak.
    Byly i opačné zkušenosti, když jsme šli ke kontejneru k místní hospodě, tak servírka vynesla pytel plný lahví od kofol apod., že je naschvál pro nás sbírá.
    Na ty dny zrovna připadly čarodějnice, v obci byla typická slavnost s hudbou a pivem. Pivo se točilo do plastových kelímků, což byl ideální materiál pro přesazení těch sazenic. A protože po pivu člověk ztrácí zábrany, vydal jsem se vyhozené kelímky shromažďovat. Dalo se to dělat jakože nenápadně, ale to by zase vrhlo světlo, že ekologové jsou podivíni, co se hrabou v odpadkových koších. Tak jsme začali vybírat kelímky zcela nezastřeně a stavět je do komínků. Nic se nedělo, až se zjevil ten nejvíc nepravděpodobný člověk, kterého bych čekal, jedna místní dívka v barevné šusťákovce, vychrlila, že o ekocentru slyšela, že mu fandí, pak zagitovala okolí na hřišti a najednou řada lidí začala kelímky sbírat nebo je sama nosit.
    Co mi z toho vychází – kolektivní mentalita zaměřená na zachování tradice, ať je dobrá nebo ne, stále funguje a svazuje. Působí tu i to pitomé motto „co na to řeknou lidi“, kdybych se zachoval oproti očekávání. Když přesto jedinec vnímá, že nějaká novota je dobrá, činí tak individuálně, jako ta hostinská. Anebo je potřeba člověk, který ten krunýř prorazí a strhne ostatní.

  • Liberální nebo progresivistická politika propaguje inkluzi, tedy začlenění handicapovaných skupin do většinové společnosti. Liberalismus obecně boří společenské hranice a jako omezující hranicí spatřuje i oddělení těch handicapovaných skupin od zbytku. Populisté inkluzi odmítají, byl by to průnik nepřirozeného světa do světa přirozeného. Návrh zákona na školní inkluzi svého času odmítnul prezident Zeman. Hájil to tím, že děti dokáží být na postižené děti zlé, a tak by postiženým bylo lépe někde v ústraní. To posmívání může být klidně pravda, ale pokud postižené děti zůstanou bokem, tak se společenská atmosféra vůči nim nezmění, celé se to zacyklí. Prolnutí světů lidí normálních a postižených naopak může směřovat k tomu, že si lidé na nějaké odchylky zvyknou, popř. postiženým začnou pomáhat v krocích do života nebo je prostě vezmou mezi sebe.
    A zase jde o to, kdo udělá ten první krok, který prolomí krunýř. Mohl by to vahou přirozené autority udělat udělat právě prezident, kdyby žákům věnoval apel, aby postižené spolužáky přijali. Zemanovi se ale tohle vrátilo. Když se začal pohybovat na invalidním vozíku a sklízel posměch, tak jeho mluvčí Ovčáček mohl apelovat na slušnost a respekt pro starého nemocného muže, ale ne úplně úspěšně, protože tahle naše země není pro starý nebo postižený.
    Mně se líbilo, když svého času slovenský prezident Kiska zavítal někam na Oravu na učiliště mezi romské studenty, aby dal najevo, že i oni patří do společnosti. Nedávno prezident Pavel přivítal na Hradě malé romské fotbalisty, které cestou na zápas obtěžovali fanoušci Baníku, kteří jeli pro změnu na ligový zápas. Je to zastání se handicapovaných místo doporučení, aby se stáhli do ústraní a nejezdili vlakem, protože by se jim něco mohlo stát. A je to apel na většinovou společnost, aby bránila i lidi s nějakou jinakostí.

  • Vlastimil Vondruška prohlásil v jednom novinovém rozhovoru, že středověký rytíř musel mimo boje vydržet hodně v pití a hodně v posteli. Těžko říct, čím by se pak měl lišit od pohanského vikinga. A nutno dodat, že takoví templáři měli přímo zakázáno se v hovorech chvástat se tímto smilnění nebo popisem bitek, kterým se věnovali před vstupem do řádu. Ten zákaz evidentně směřuje proti praxi, která byla zaběhnutá, ale opět to ukazuje, jak křesťanství ty staré tradiční hodnoty založené na mužské síle opět koriguje.
    Ty tradiční hodnoty ohledně bitek, alkoholu a sexu jsou sice uznávané, ale současně tabuizované – útočné násilí nebývá tolerováno, protože ubližuje; alkohol škodí tělu a časem i duši; sex je věc intimní, nemusí se probírat veřejně. Tohle napětí pak vybízí ke vtipům, kde se ty oblasti navíc dokáží smíchat – z toho jsou historky, kdo se jak opil, u toho se porval, nebo někoho sbalil a po vystřízlivění dělal, že ho nezná.
    To vtipkování ale masově degraduje, když lidé dělají pouhé náznaky na alkohol nebo sex a to samo o sobě považují za vtip. Zažil jsem v jednom domově důchodců babičky, co při každém obědě hlasitě komentovaly, že by se k tomu hodilo pivo, končilo to tím, že se na mě jedna podívala, řekla „pivo“ úplně bez kontextu a smála se. Jindy jsem se vystavil pořadu Všechnopárty Karla Šípa, protože tam byla paní, která absolvovala v Norsku svatoolafskou poutní cestu. Šípovo moderování spočívalo v sexuálních narážkách nebo sprostých slovech, což mělo být zase vtipné. Bylo to bez pointy, prvoplánovité. A tahle stagnace humoru mi připomíná celou stagnaci té selské, přirozené společnosti, která se točí kolem mužské síly včetně té mužské sexuální síly, až se všechny její témata vyčerpají a nezbývá než je omílat dokola. A nějakou obnovující sílu ze sebe vymáčknou tehdy, když jsou konfrontovány hodnotami jinými, což se aktuálně děje.
    Když jsem psal o krunýři, skrz který by se muselo vystoupit, tak mě ještě napadá obraz šnečí ulity. Na začátku je rozevřená ulita, otevřená vlastně i ven, a cestou do sebe se uzavírá, až končí v jednom bodě (to je třeba ten směr od opileckých vtipů k poslednímu výkřiku v podobě slova pivo). A celý tento nehybný bod je nesen jednak celým organismem, jednak může být zmítán okolím, ale sám už se nevyvíjí, jenom se nechá nést.

Ten vesnický nebo populistický konzervatismus je jiný než ten šlechtický. Vzájemný vztah je pak proměnlivý. Oba mají společného protivníka v liberalismu, potažmo městu a buržoazii. Jak říká ve filmu Černí baroni vojín Šternberk představenému Lidové armády, že „buržoazie je náš společný nepřítel“, tak tohle platí i tady. Buržoazie vzešlá z měst nahradila vládu urozených vrstev, ať to byly královské dynastie nebo šlechta ve formě stavovské monarchie nebo šlechtické republiky. Městská kultura je současně protipólem vsi, město zůstává ve vesnické mentalitě zkaženou až hříšnou kulturou (to už od středověku, první město měl postavit bratrovrah Kain), která je současně změkčilá (když vyjde Pražák na výlet, hned ho bolí nohy a spálí se na slunci, protože kancelářskej není zvyklej). Opačně – pro velkoměsto je všechno mimo něj díra – satiricky tady - https://www.youtube.com/watch?v=kWRGC-AkBqo
Vztah vsi ke šlechtě je vůbec obojaký. Na jedné straně antagonismus, selská povstání, na druhé straně patrimoniální péče šlechty o poddané. Populista je zvyklý na staré dobré časy, kde vrchnost sice občas někoho tyranizovala, ale o své poddané se starala. A totéž žádají populisté po vládě – má pracovat pro lidi (a opačně výtka – co ten Fiala udělal pro lidi? Nic!) Na druhou stranu Babiš má peníze, má svoji firmu, svoje „panství“, kde dává lidem práci. A všechny kauzy, které by jinému politikovi zlámaly vaz, Babiše paradoxně v průzkumech posilovaly, protože kdyby Babiš jako předseda vlády padnul, padla by i patrimoniální správa jeho poddaných/voličů. Populismus podle mě nejde porazit nějakou logikou, tenhle obraz nebo je v duších populistických voličů příliš silný.


S důrazem na zdravý selský rozum jsou spojené výkřiky „nejsme ovce, nejsme stádo, nejsme ovčani“. Jedinec se má spoléhat na sebe, nemá se nechat ovlivnit většinou. S tím mi zase nejdou dohromady ty tradiční křesťanské hodnoty, protože co je tradiční, je rozhodně víc stádovité, než svobodně individuální, a protože církev má stádovitost a symboliku ovce přímo ve svých základech.
Populista rád tvrdí, že není ovce, a současně rád bojuje za tradiční hodnoty ověřeně staletími a ž tisíciletími. Ono se dá rebelovat proti systému, proti konvencím, proti církvi, ale rebelovat za něco, co dělali všichni po staletí – pokud má někdo pocit, že dnešní svět se zbláznil a totálně otočil, tak já ho mám kvůli tomuhle.

Stádovitost církve – už Ábel byl pastýř, vůdce stáda, přijímal od Hospodin dary přírody a obětoval mu je zpět, a Hospodinovi to bylo libé. Kain byl zemědělec, přírodu přetvářel, do obětí dával kus sebe, a Hospodinu tohle libé nebylo. Člověk má něco přijmout a vrátit zpět bez toho, aby se tam sám individuálně projevoval.
A to se projevuje i v církvi. Věřící jsou ovečky, které vede pastýř/biskup pomocí své pastýřské/biskupské berly. Pokyny, které biskup posílá svým ovečkám, se jmenují pastýřské listy. I protestantský pastor neznamená nic jiného než právě pastýř. A samotný Kristus, hlava církve, je nazýván jako Beránek Boží.
Biskupové si dávají navzájem pomazání, čímž je zaručena tradice církve až k biskupům prvním Biskupové mají spojení s duchovním světem, které už je jinak v zásadě ztraceno, a biskupové a kněží toto spojení nějak zprostředkovávají lidu.
Z hlediska spásy nastupuje opět pasivní princip prvně zpracovaný sv. Augustinem, a sice princip Boží milosti. Člověk se může snažit dosáhnout spásy, ale první i poslední slovo tu náleží Bohu. Člověk je na tom podobně jako Ábel – pochází od Boha a Bůh si ho bere dík milosti zpět, člověk může jen doufat nebo prosit. Co ale kupodivu nemá až takový význam z hlediska spásy, je vlastní, individuální snaha o spásu, byť dobrými skutky. Vlastní úsilí o spásu propagoval v pozdní antice pelagianismus, se kterým Augustin zápasil a který byl prohlášen za herezi. To vlastní úsilí je pak podobné tomu Kainovu pojetí – člověk obdrží život a sám se ho snaží přetvořit a vrátit Bohu – ale tomu ani tohle není libé...
Princip milosti pak přešel i na protestanství. Luther uznával svatého Augustina a jako vrchol pojetí Boží milosti vnímám u kalvinismu jeho nauku predestinaci, kde je člověk ke spáse nebo zatracení určen už předem. Protestantismus je založen více na kázání a pochopení víry více než na náboženských rituálech, takže jsem čekal víc individuální snahy o spásu, ale nakonec z toho bylo překvapení (a pro mě osobně až zklamání), že tomu tak není.

Tato církevní stádovitost ale odpadá u některých herezí, jejichž členové se řídí právě selským rozumem, dá-li se to tak říct. Kataři považovali Krista za spasitele, nikoli ale Vykupitele. Kristus přinesl lidem spásu svým učením, a pokud ho lidé zabili, tak zabili svého největšího učitele. Ukřižování byl hrozný zločin, ne akt vedoucí ke spáse, vždyť proč by pak byl Jidáš potrestán za to, že přivedl Krista na kříž? Uctívat kříž nebo vnímat ukřižování jako akt vykoupení lidstva je naprosto úplně proti zdravému rozumu.

Husitští táborité také spoléhali sami na sebe, alespoň podle chiliastických článků: „Ani knih nebo písma, ani bible bude potřeba, protože zákon boží bude na srdci každému napsán a moudrost světská všechny zhyne.“ - https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... age=221KAZ
Mimo srdce ale opět nastupuje zdravý rozum. V otázce eucharistie někteří pravili, že chléb zůstává chlebem a víno vínem a jiní navíc praví, že „netoliko v způsobu chleba a vína, ale v každé krmi a pití, jako v hrachu nebo v krupách, neb v jiném mase, též v pivě neb vodě, tělo a krev pána Krista, každý věrný křesťan duchovně, ale ne posvátně, na paměť jeho přijímá.“
U těchto heretiků stádovitost skutečně nevnímám, spíš touhu po samostatnosti nebo originalitě. Problém je, že heretici velmi zjednodušují složité teologické problémy. Proč Kristus proměňuje ve svoji krev právě víno a ne pivo, v tom může být nějaká hluboká pravda, ale pokud není viditelná nebo zodpověditelná, heretici na to rezignují. Ten zdravý selský rozum spojený s přírodou nevidí do věcí metafyzických, tedy věcí za přírodou. A rezignace na hloubku problému je spíš přiznáním nevědomosti.

V nynější době vidím něco podobného u antivaxerů. Ti namísto očkování doporučují na léčbu covidu např. ivermektin, tedy koňské odčervovadlo, protože „na to nepotřebuji být lékař, abych toto věděl“. - https://nasregion.cz/muz-ktery-v-plzni- ... ni-249905/ Táboritští chiliasté také nepotřebovali Bibli, spoléhali na svoje srdce. A obavy ze škodlivosti očkování jsou podle mě také výrazem přiznané nevědomosti, protože kdo má na to vyznat se v medicíně, virech a fungování očkování. A aplikovat na covid místo očkování odčervovadlo (najednou odpadají obavy, že by to mohlo být škodlivé), je takové zjednodušení problému jako proměňovat při eucharistii vodu místo vína.


Západ má podle některých názorů prodělávat úpadek, který jde ruku v ruce s úpadkem hodnot, rozumějte křesťanských rodinných hodnot. Spojení církve s rodinou a oficiálními hodnotami nebylo vždy chápáno takto přímočaře. Zatímco dnes se v úpadku křesťanství spatřuje obecný úpadek hodnot, tak v pozdně antickém Římě byl úpadek společnosti přičítán za vinu právě šíření křesťanství. Značnou část křesťanů tvořily ženy, což bylo chápáno jako důkaz jednoduchosti křesťanského náboženství, protože muži se tradičně zaobírají tématy hlubšími.

Kritiku přidal i bývalý papež František, že lidé si raději pořizují psy než děti, přičemž na vině je sobectví možných rodičů, kteří nechtějí pro dítě obětovat kus svého blahobytu. To je také přímočaré vyznění, jednak umět se postarat o živého tvora je dobrou školou pro to postarat se o dítě, jednak psy vlastní i rodiny s dětmi a osobně mám za to, že pro citový vývoj dítěte je velice dobře, když vyrůstá se zvířaty.
K sobectví – tady se církev může podívat sama na sebe. Katoličtí kněží mají povinný celibát, přičemž důvodem k zavedení bylo mj. to, aby se majetek kněze, tedy majetek církve, nedělil mezi jeho světskou rodinu. Císař Jindřich II., který pomáhal celibát vynucovat, byl sám svatořečen. Důvodů bylo víc, založil a nadal biskupství v Bamberku, a protože věděl, že je bezdětný, tak rozdal dost majetku církvi. Oficiálně se pak pravilo, že se sám vzdal rodiny, aby žil čistý život. Prostě tradiční církevní hodnoty nejsou úplně rodinné. A i kdyby celibát nebyl zaváděn kvůli úsporám, tak církev sama své členy deklasovala z rodinného života a nezbývá jí než radit lidem z pozice vnější, cizí.
Nebo ještě jinak – raně novověká společnost bývala znázorňována jako lidská postava, kde vladař je hlava, klérus srdce, manuální pracující jsou rukama, obchodníci ledvinami apod. Kde by došlo k prohození orgánů, nastal by nesoulad. A církev svým zasahováním do rodinného i sexuálního života nárokuje pro sebe orgány plodící. Dokáže to vyrobit nesoulad.

Český katolický klérus si mj. občas postěžuje, že upadají mužské vzory. Zase se církev může podívat na sebe – preláti ve fialových sukních a barevných čepicích, na rukách prsteny s kameny, co je na tom mužského? Západní společnost diskutuje, jestli má povolit muslimkám nosit oblečení, které je rituálně zahaluje, protože tohle nepatří do západní společnosti. Jenže když se podíváme na jeptišky, tak chodí podobně zahalené a ze stejného důvodu, tedy neprovokování mužského chtíče. Dá se pokračovat dál, ale už je to rozvíjení další odbočky.

Církev vždy zasahovala do rodinného života, už jen tím že jako jediná mohla uzavírat svatby, tedy rodiny formálně zakládat (toto exkluzivní právo měla obnoveno ještě za Bachova neoabsolutismu kolem r. 1850). Se sexualitou má ale problém. Sexualita má sloužit čistě k plození dětí, a i to je bráno jako nutné zlo. Církev si v té raně novověké postavě nárokuje plodící orgány proto, aby je omezila jen pro tento účel.
Na druhou stranu sexualita je tak silná, že katolíci mají mnohodětné rodiny, do jejichž ochrany se pasují jak církev, tak lidovecké strany, a obě instituce tak mohou vystupovat i jako zastánci rodinných hodnot.
Katolická církev se vůbec vyžívá v péči o děti, už jen Vánoce s jesličkami apod. jsou stvořené pro dětskou duši. Katolické akce pro děti bývají taky v pohodě. Problém je, že církev má problém nechat tyto děti dospět. Jakmile se probouzí sexualita, křesťanská morálka ji zamlčuje a zakazuje, církev měla vždy problémy se samotnou sexuální výchovou, ať už byla náplň jakákoli.
Měl jsem takovou imaginaci u barokního kostelíku v Sadské, ten je vidět z dálnice D11 na jednom vršku a zblízka vypadá jako kvočna, která sedí a má pod křídly kuřata. Ale když se kuře zvedne a chce odletět, kvočna ho znova přikreje křídlem a nepustí. Církev podobně chce nechat lidi vést, nechce nechat mladým rozlet včetně sexuality a vnáší tím do mladých duší problémy (minimálně pocity viny).


Vztah šlechty a poddaných je formálně hierarchický a ještě zbývá pořešit, kdo je tady pro koho. Jestli to jde formou absolutismu, kde král říká „stát jsem já“, nebo jestli to jde formou absolutismu osvícenského, kde se král pasuje do role prvního služebníka státu.
Jak už jsem zmiňoval příklad od Rudolfa Steinera o odrazovém můstku před tělocvikářskou kozou, když se jedinec odrazí výš, tak na úkor toho, že zašlápne své okolí trochu zpět. Takový stav jednak nemá trvat věčně a jednak ho Steiner zjemňuje na příkladu jiném. Ve světě existují nějaké životní říše, kde ty vyšší vyrůstá z té nižší. Tak rostlina vyrůstá z říše minerální, a když květina ohne květ zemi, tak je to jako vyjádření vděku. Říše zvířecí vyrůstá z rostlinné a když se zvíře sehne, aby ukouslo ten květ, tak je zase úklon. Když se člověk sehne ke zvířeti, aby ho poplácal, zase je v tom úklon a dík. Když Kristus myje učedníkům nohy, je v tom zase úklon, který vzdává říše boží té lidské.
Tento úkon s mytím nohou opakuje jako imitatio Christi papež na Velikonoce, když myje nohy žebrákům a prováděli ho francouzští králové: „V den večeře Páně se v důsledku Jeho prozřetelnosti shromáždilo ne méně než tři sta žebráků, (král Robert) vkládal svou svatou rukou do jejich dlaní - každý z nich přitom poklekl - zeleninu, chléb, peníz ... Pak, poté co pojedl, připravuje se na bohoslužbu, si pokorný král oblékl na holé tělo žíněnou košili, a shromáždiv více než sto šedesát žebráků, myl jim nohy dle příkladu Spasitelova." (Georges Duby, Dějiny Francie s. 164)
Podobně Jan ze Salisbury tvrdil, že vrstvy aristokracie a duchovních jsou tu kvůli vrstvě nejnižší: „Do třetí vrstvy patří sedláci, řemeslníci a obchodníci …; první dvě vrstvy jsou zde kvůli nim a mají pečovat o jejich pozemské i věčné blaho. - https://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_ze_Salisbury

Z pohledu mě jako plebejce – neřeším titul ani jeho výši, mě s ohledem na předešlé zajímá, čím nějak vyspělý člověk dokáže působit na okolí, jak ho dokáže třeba pozvednout, když jeho pozice kdysi vznikla tím přišlápnutím okolí.

A jak už jsem zmiňoval, někdejší šlechtické tituly nahradily nynější tituly univerzitní a na ně se tento přístup dá aplikovat ještě lépe. Dušan Třeštík napsal, že práce historika nemá spočívat ve výměně informací mezi dvěma dveřmi jedné katedry, ale historik má jaksi sestoupit k lidem a psát něco pro ně. Zažil jsem osobně jiného profesora, Roberta Kvačka, on pocházel taky z Jičína jako já. Jednou jsme měli cestu do Liberce autobusem. Bus zastavil, lid se nahrnul ke dveřím, odkud vystupovala starší paní (tehdy se ještě vystupovalo předními dveřmi). Pan profesor paní podal ruku a vzal tašku, zatímco lidi už se cpali dovnitř, aby zabrali nejlepší místo. Prostě oba profesoři dávají najevo, že i přes nejvyšší akademický titul jsou tady oni pro lidi, i pro ty bez titulu. Jindy jsem zažil paní profesorku Miluši Kubíčkovou, to po Listopadu zakládala nějaké pedagogické ústavy, a ta mi na zahradě jednoho domu ukazovala kytky na záhonu s tím, jak je to krásný. Prostě tohle jsou lidi, co do sebe nabrali nějaké vědomosti a schopnosti a pak ve formě vznešenosti ze sebe vyzařují i v osobním životě, pro mě to je kladný vzor.

Naposledy upravil(a) Ingolf dne 04 úno 2026 21:33, celkem upraveno 1 x.
jur
Rytíř
Příspěvky: 265
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od jur »

Ingolf píše: 22 led 2026 17:13

... (i když dají se nalézt opaky, mezi revolucionáři byli i šlechtici, viz ruský anarchista Bakunin). ...

A take napr. Feliks Dzierżyński herbu Samson, znamy take jako "krvavy Feliks" - to byl teda pekne radikalni revolucionar.
Herb Samson https://pl.wikipedia.org/wiki/Samson_(herb_szlachecki)

K tradičním hodnotám se hlásí Donald Trump, ale nechová se zdvořile, shazuje politické oponenty, vysmívá se Joemu Bidenovi, kde přezdívka Spící Joe patří k mírným. Konzervativci jsou podle Scrutona nezábavní, zatímco Trumpův styl je show, kde ale místo zábavy a vtipu figuruje výsměch. Trumpův styl nejsou pomalé změny, ale překopání dosavadní zahraniční politiky včetně odvrácení se od tradičních spojenců v Evropě. Současně se tento styl nedá nazvat liberalismem, to jádro bude ležet jinde.

Mam dojem, ze jadro lezi v ego pana Trumpa.

Zajimave uvahy.

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1073
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od Simplex »

Pánové,
čím to je, že vždycky skončíte u starýho Trumpety :D

Uživatelský avatar
Ingolf
Vévoda
Příspěvky: 1586
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 21 times
Been thanked: 91 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od Ingolf »

jur píše: 20 pro 2025 19:23

Ingolf se ptal, co v dnesnim Polsku zustalo z republikanskych ctnosti Rzeczypospolitej - u nas od 2022 zacala Dobrovolná zakladni vojenská služba, zajemcu je vice, nez momentalne muze vojsko prijmout. Povinna vojenska sluzba je pozastavena - zatim.
Ochota branit vlast je podle me zakladni vlastnost republikanu.

To asi jo, i když tam mohou být další vlivy. Třeba v meziválečném Finsku lidi o dovolené jezdili stavět opevnění u hranic se Sovětským svazem. Finsko nemělo republikánskou tradici, ale zafungoval pocit bezprostřední ohrožení.
Ale republikán je schopen obětovat osobní pohodlí, je jeden takový bonmot, že konzervativec umírá buďto s puškou ruce, nebo se sklenkou vína. Liberál má za cíl osobní pohodlí, takže když mu chce někdo vzít nebo ohrozit, tak si prostě zaplatí ochranku nebo vojáky, aby to jeho pohodlí ubránili. Je to pro něho v podstatě obchod a jeho uvažování je obchodní.

Simplex píše: 24 led 2026 07:30

Pánové,
čím to je, že vždycky skončíte u starýho Trumpety :D

On je zosobněním toho populismu a nejvíc viditelný, tak se na něm dá demonstrovat hodně věcí.


U té vsi ještě jedna věc. Obecně je ves konzervativní a město otevřené novotám. Rané křesťanství se tak v římské říši šířilo ve městech, zatímco ves zůstávala pohanská. Dokonce latinské pagus ve smyslu (vesnický) kraj přešlo do slova paganus ve smyslu pohan (viz ang. pagan). Od osvícenství přichází ateismus do měst, zatímco ves lpí na na křesťanství, byť křesťanské zvyky jsou směsí křesťanství a zvyků starých (jako obcházení polí s obrázky svatých, kde původně figurovala místo svatých božstva plodnosti). Je to věc, která se dá pojmout spíš sociologicky nebo formálně. Co bylo včera novotou, je dnes tradicí, a ves brání tu tradici aktuální.
Zatímco dnes se tradiční hodnoty spojují s křesťanstvím, tak rané křesťanství kladlo nad zvyky pravdu. Citován je v tomto případě Tertulián: "A to už pan Tertulián pravil, že Ježíš sám sebe označil za pravdu, a ne za zvyk." - https://protestant.evangnet.cz/chvala-tradice . I zákony byly dílem lidí a mohly být špatné. Ale aby se ani Tertulián neodvrátil od minulosti jako zdroji legitimity, tak tvrdil, že Pravda je od Boha, tak musí být starší než zvyk.

V českých zemích je zajímavá praxe agrární strany. Agrárníci vznikli jako odštěpek od mladočechů, přičemž mladočeši vyčítali katolické církvi pobělohorský útisk a spolupráci s Habsburky na likvidaci české státnosti. Agrárníci přejali mladočeské republikánství, sami si dali název Republikánská strana československého venkova (r. 1919) Republikánská strana zemědělského a malorolnického lidu (r. 1922). A přes tento mladočeský, antiklerikální původ vyznávali agrárníci katolickou kulturu, která byla na vsi zažitá.

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1073
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od Simplex »

Pokud Trumpeta projede midterms, tak to budu důsledkem hospodářské situace, jak jsem slyšel. Nebude to zásluhou demokratů a dlouhodobé trendy, které ho vynesly k moci, nezmizí. Myslím, že ony příčiny, které se hromadily několik desetiletí, nastínil v povedeném rozhovoru Kubal. Sice to není nic objevného, ale v mainstreamu to běžně neslyšíš.
https://www.youtube.com/watch?v=TylqK4PLApk

jur
Rytíř
Příspěvky: 265
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od jur »

palo satko píše: 20 pro 2025 08:57

Všetky podstatne krajiny Europy si prešli procesom zvanym absolutizmus. Dnes sa absolutizmus opisuje ako učinene zlo, ale v tych časoch to znamenalo obmedzenie vlady šlachtickych oligarchov a cirkvy a umožnenie ekonomickeho a politickeho vzostupu miest a vznikajucej buržuazie a postupneho udelovania slobod pre rolnikov a remeselníkov.

Tu je pomnik obeti naroda, ktery prosel drezurou absolutismu: https://cs.wikipedia.org/wiki/Maska_smutku

a tu je druhy : https://www.auschwitz.org/

Poliaci nemali svoju Mariu Tereziu a Jozefa II. práve pre svoje neštastne politicke zriadenie, ktore učinne branilo vzniku absolutnej vlady. Preto toto obdobie nikdy nezažilo a to bola hlavna pričina jeho upadku a rozdelenia.

Deleni Polska byl zlocin.

Uživatelský avatar
palo satko
Zeman
Příspěvky: 133
Registrován: 19 čer 2025 06:50
Been thanked: 48 times

Re: Rzeczpospolita (1569-1795) a šlechtická demokracie

Nový příspěvek od palo satko »

No to musite vysvetlit Václavovi Antonínovi knížeti z Kounic a Rietbergu.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 34 hostů